Всполох, ну да, я забыл! :(
Iriskin, да, картина очень страшная.

Фильм, наверное, называется "безмолвный крик?"

Знаешь, Дим, вот что характерно - одно время я по этой теме в томском форуме ругалась, так вот ведь вигня какая - большинство мужчин были против абортов, а женщины НАСТАИВАЛИ на них...(((

LI 3.9.25

Я смотрел этот фильм. У меня он вызвал такие же чувства как у тебя. И твоя мама молодец, так как не все люди знают правду. Грех в наше время становится нормой, и рассказ об истином положении вещей не тольтко уместен, но и может остановить некоторых от совершения таких трагических и ужасных по последствиям поступков как аборт.

Katyka, нет, фильм называется именно "Не убий!". Впрочем, думаю, православная церковь на тему абортов не мало фильмов предлагает... Мы на завтра с мамой еще один фильм оставили на эту же тему, а третий, который она хотела купить, в продаже не было.

А вот что касаемо позиции по аборты... Честно, меня это удивляет. Тут на меня даже в каком-то женском дневнике ссылку давали - "как мужчины относятся к абортам". Обругали меня там за мою антиабортную позицию по самое нехочу, причем ругали меня именно женщины, а не мужчины. Странно - не ужели в них нет никакого материнского инстинкта?

Афанасий_З, я очень надеюсь, что школьники благодаря этому фильму хотя бы на минутку задумаются о том, какие могут быть последствия таких бездумных позиций. Кстати, меня еще в этом фильме поразила 14-летняя девочка, которая шла на аборт и родители которой были только "за" аборт, а слово "девственность" у нее ничего, кроме смеха, не вызывает. Вот это - ужас!

Да уж... К сожалению, очень часто девочки стремяться как можно быстрее начать "взрослую" жизнь (подразумевая под ней именно половую), а о такой "мелочи", как нежелательная беременность, забывают. Кстати, некоторые особо наивные о ней и не подозревают, бывает и такое. В этом молодые люди часто виноваты, пудрящие мозги. А уж что такое предохранение - вообще пустой звук...

Исходное сообщение Всполох
dabu, дык они ж от обезьян произошли...

Не понял.

Вот такие ужасы обязательно нужно показывать подрастающему поколению, да и не только ему, чтобы люди понимали, что аборт не есть косметическая операция. И добавлять, что велик риск остаться бесплодной.

Вместе с тем при, думаю, единодушном противлении абортам посетителям данного дневника стоит признать, что проблема абортов - вопрос много более глубокий, чем мы его пытаемся себе представить.

Вообще, данная проблема возникла из-за того, что мы дружно нарушаем порядок, установленный Природой, Господом, Создателем, пусть кто как хочет так и называет. В момент достижения половой зрелости мы вместо того, чтобы рожать детей, как это положено, откладываем сей момент из-за того, что надо учиться, получать профессию и т.д. При этом мы сами создали такое общество, которое толкает людей на это. Хорошо ли это, или плохо однозначно сказать нельзя, но в любом случае мы здесь нарушаем волю Господа.

Целомудрие - единственный выход? Нет, не единственный. Другой - не совокупляться с теми, от кого беременность будет нежелательной. Эффект тот же. Более того, целомудренность не всегда помогает. Например, она не помогает от нежелательной беременности от своего собственного мужа, когда жена по различным причинам не хочет иметь от него ребенка. И замужние женщины ходят делать аборты.

Вот еще о чем подумалось. Нам дана заповедь "не убий", но при этом как человечеству жить не убивая пока совершенно непонятно. Да, раньше не было абортов, здесь мы не убивали, в результате в семьях было по 10 с лишним детей и убивали мы друг друга в бесконечных войнах, разбоях, болезнях, создаваемых недоеданием. Сейчас ценится жизнь живого человека, но это достигается тем, что не ценится жизнь неродившегося. На примере центральной Африки хорошо видно, что происходит с обществом, в котором идеи проникающие идеи гумманизма не подкрепляются созданием механизмов регулирования численности населения. К сожалению, это очень жестоко звучит, но приходится признавать, что не убивая мы жить пока не научились.

дим, есть такой постабортивный синдром - женщина, сделавшая аборт, испытывает подсознательное чувство вины - в конце концов, она была создана для того, чтобы рожать, а не убивать.
А поскольку разделив вину, она чувствует себя не такой виноватой - она старается убедить окружающих в естественности аборта, а если выпадет возможность - еще и сагитировать на аборт.....
И кстати, бывает, страшно звереет. ежели ее не поддержут...

LI 3.9.25

Jadis, я думаю, что в этом виноваты не только молодые люди...

agalakti, Тут как раз всё понятно. Я имею в виду, что люди свято верят в то, что произошли от обезьян.

Исходное сообщение Всполох
agalakti, Тут как раз всё понятно. Я имею в виду, что люди свято верят в то, что произошли от обезьян.

Так это как раз и хорошо! Вера в это означает веру в то, что человек есть часть животного мира, а не нечто исключительное. Вера в данный факт усмиряет человеческую гордыню, которая является отрицательным качеством. Как мне кажется, к абортам приводит мировоззрение о том, что человек есть царь и бог, и что он сам имеет право вмешиваться в установленный на Земле порядок, например, убивая неродившихся детей.

Исходное сообщение agalakti
Вот такие ужасы обязательно нужно показывать подрастающему поколению, да и не только ему, чтобы люди понимали, что аборт не есть косметическая операция. И добавлять, что велик риск остаться бесплодной.

В этом фильме, к слову, не только о риске остаться бесплодной говорится. Но и том, какие организм беды подстерегают после аборта - их не так уж и мало.

Вместе с тем при, думаю, единодушном противлении абортам посетителям данного дневника стоит признать, что проблема абортов - вопрос много более глубокий, чем мы его пытаемся себе представить.

Конечно.

Вообще, данная проблема возникла из-за того, что мы дружно нарушаем порядок, установленный Природой, Господом, Создателем, пусть кто как хочет так и называет. В момент достижения половой зрелости мы вместо того, чтобы рожать детей, как это положено, откладываем сей момент из-за того, что надо учиться, получать профессию и т.д. При этом мы сами создали такое общество, которое толкает людей на это. Хорошо ли это, или плохо однозначно сказать нельзя, но в любом случае мы здесь нарушаем волю Господа.

И с этим я целиком и полностью согласен.

Целомудрие - единственный выход? Нет, не единственный. Другой - не совокупляться с теми, от кого беременность будет нежелательной. Эффект тот же. Более того, целомудренность не всегда помогает. Например, она не помогает от нежелательной беременности от своего собственного мужа, когда жена по различным причинам не хочет иметь от него ребенка. И замужние женщины ходят делать аборты.

А вот тут я не соглашусь. Целомудренно поведение означает, что совокупление будет происходить только в браке. Это значит, что нежелательной беременности до брака быть просто не может. Это снимает сразу кучу проблем. Это первое.
Второе. Я смею утверждать, что замужняя женщина, которая собирается сделать аборт, целомудрием не обладает. Это как раз от его отсутствия.

Вот еще о чем подумалось. Нам дана заповедь "не убий", но при этом как человечеству жить не убивая пока совершенно непонятно. Да, раньше не было абортов, здесь мы не убивали, в результате в семьях было по 10 с лишним детей и убивали мы друг друга в бесконечных войнах, разбоях, болезнях, создаваемых недоеданием. Сейчас ценится жизнь живого человека, но это достигается тем, что не ценится жизнь неродившегося. На примере центральной Африки хорошо видно, что происходит с обществом, в котором идеи проникающие идеи гумманизма не подкрепляются созданием механизмов регулирования численности населения. К сожалению, это очень жестоко звучит, но приходится признавать, что не убивая мы жить пока не научились.

Интересно, а сейчас нет бесконечных войн, разбоев, боленях? Все это есть - но только не от того, что люди не убивают друг друга, а от того, что люди не хотят бороться со своими грехами. Вот в чем проблема. Я считаю, что, поскольку никто из нас не может вдохнуть жизнь ни в одно существо на земле, то и мы не имеем права этими жизнями распоряжаться.

Впрочем, я с тобой соглашусь, что, к сожалению, мир жить не убивая друг друга не научился, но нужно этому учиться, потому что иначе всем нам - я имею в виду земной шар - придет конец. И в наших силах этот конец отодвинуть как можно дальше.

Katyka, вот не знал. Просветила, спасибо.

Дим, на самом деле - жалко их... Корячатся, что-то доказывают... сами себе...

LI 3.9.25

Дим, на самом деле - жалко их... Корячатся, что-то доказывают... сами себе...

LI 3.9.25

dabu Это верно, соблюдение целомудрия до брака вероятность беременности делает пренебрежимо малой. С другой стороны, если в результате беременности образуется счастливая семья - это не так уж и плохо, во всяком случае лучше несчастной семьи, в которой кто-то или оба гордятся своим целомудрием. Я никого не призываю вести арспутный образ жизни, но все же следует понимать, что добродетель и целомудрие понятия довольно разные, нецеломудренный человек может быть добродетелью, и наоборот. К сожалению, в связи с некоторыми "достижениями" нашей цивилизации в нередких случаях и целомудрие приводит к отрицательным последствиям.

Войны, разбои, болезни сейчас есть, но если посмотреть на их географию, то можно обнаружить, что происходят они большей частью на тех территориях, где развитие медицины не позволяет делать аборты всем желающим. Но это просто так, к слову.

Вот именно, человек возомнил себе, что у него есть право распоряжаться другими человеческими жизнями. В этой гордыни все и кроется.

Katyka, конечно жалко.

Исходное сообщение agalakti
dabu С другой стороны, если в результате беременности образуется счастливая семья - это не так уж и плохо, во всяком случае лучше несчастной семьи, в которой кто-то или оба гордятся своим целомудрием.

Знаешь, если в результате такой беременности образуется счастливая семья - наверное, это все же хорошо, чем плохо. Но, по моим наблюдениям, такое случается крайней редко, потому семьи при таких беременностях создаются вынужденно, без желания быть вместе. Со всеми вытекающими отсюда последствями. И потом: я не видел ни одной несчастной семьи, которая бы жила в целомудрии.

Я никого не призываю вести арспутный образ жизни, но все же следует понимать, что добродетель и целомудрие понятия довольно разные, нецеломудренный человек может быть добродетелью, и наоборот. К сожалению, в связи с некоторыми "достижениями" нашей цивилизации в нередких случаях и целомудрие приводит к отрицательным последствиям.

А никто не пытается целомудрие заменить понятием добротели, и наоборот. Но вот фразу "целомудрие приводит к отрицательным последствиям" мне хотелось бы прояснить для себя. Ты не мог бы привести конкретные примеры?

Войны, разбои, болезни сейчас есть, но если посмотреть на их географию, то можно обнаружить, что происходят они большей частью на тех территориях, где развитие медицины не позволяет делать аборты всем желающим. Но это просто так, к слову.

Войны многие развязывают США и Запад, развязывают как раз в таких вот регионах. В этих странах как раз с абортами "все в порядке". насколько мне известно, но почему-то именно они в последнее время всем указывают, как надо жить. Думаю, что войны и разбои происход от безбожия и от того, что люди живут без любви к ближним.

dabu

Знаешь, если в результате такой беременности образуется счастливая семья - наверное, это все же хорошо, чем плохо. Но, по моим наблюдениям, такое случается крайней редко, потому семьи при таких беременностях создаются вынужденно, без желания быть вместе. Со всеми вытекающими отсюда последствями. И потом: я не видел ни одной несчастной семьи, которая бы жила в целомудрии.

Почему обязательно так? Я знаю несколько очень даже счастливых семей, некоторые наредкость, в которых брак был зарегистрирован "по залету". Но их все объединяло то, что люди собирались пожениться, но попозже, например, после окончания института.

Один пример - вообще анекдот. Одного близкого родственника девушка, жениться на которой у него и не было мысли, просто напоила, "подловила" его и заявила, что беременна. Поженились. Потом якобы произошел выкидыш. Ничего, не развелся, не жалуется, выглядит довольным, вот серебряную свадьбу не так давно справили.

Есть несколько моментов, почему целомудрие может приводить к несчастной семье. Классический пример - когда люди женятся не потому, что твердо решили быть вместе, а чтобы можно было начать "этим" заниматься. А так по ряду причин целомудрие может приводить к слишком сильной сексуальной неудовлетворенности, которая довольно незаметно может отрицательно сказываться на других областях жизни супругов. При этом истинная причина проблем может быть неочевидной.

А за примерами далеко ходить не надо. Лично мне известно достаточно примеров, когда целомудренные семьи распадались, приносив большие страдания детям, если такие были. При этом отсрочка в разводе счастья в дом не приносило.

Нет, я ни в коем случае не заявляю, что целомудрие это плохо, так делать не надо и т.д. Для кого-то оно хорошо, для кого-то плохо. жизнь слишком сложна и разнообразна, поэтому не стоит смотреть на мир в черно-белом режиме и решать, что одна модель поведения для всех хороша, а другая опять для всех же плоха. Я призываю людей не исполнять слепо правила, высказанные другими людьми, а попытаться понять, что есть свой путь, что согласно своему пути правильно, неправильно, хорощо, плохо.

Войны многие развязывают США и Запад, развязывают как раз в таких вот регионах.

Дима, вот не понимаю, ну откуда идет такая антизападная пропаганда? У многих священников проглядывается ненависть к Западу, откуда она? Ненависть к Западу в целом это как ненависть к евреям, грузинам и т.д. Да, США сейчас агрессор (а кто им никогда не был), но вот Европа Америку в большинстве своем ну никак не поддерживает. Более того, большинство европейских наций Америку и вовсе не любят. Да и вообще, сейчас европейцы в основной своей массе живут себе тихо-смирно и никого не трогают.

Думаю, что войны и разбои происход от безбожия и от того, что люди живут без любви к ближним.

По-видимому, войны происходят из-за того, что мирное государство не может существовать в принципе, оно будет просто съедено соседними государствами-агрессорами. Так устроен мир, что лучше всего себя чувствуют агрессивные государства, например, США. А мирные страны типа Японии на самом деле держатся на том же самом американском оружии.

Да и что говорить, страна в которой мы живем достигла своих размеров как раз в результате многовековых завоевательных войн, во времена которых массового безбожия как-то не было.

Все, конечно, правильно, и, подчеркиваю, я тоже против абортов, но... А что делать, если девочку (или женщину - не суть) изнасиловали? Что делать, если в браке с течением лет выяснилось, что муж стал алкоголиком? Что делать, если выяснилось, что малыш родится больным, ненормальным или что ему ОБЯЗАТЕЛЬНО передастся по наследству болезнь, которая проявилась у кого-нибудь из родителей?! Что делать тогда? Всё это очень не однозначно...
Да, конечно, что и говорить, воспитание целомудрия, как в девочках, так и в молодых людях, вообще уже задвинуто куда-то очень далеко... Ведь действительно, посмотрите что окружение делает с девушками, которые хранят целомудрие для того, единственного... Насмешки, травля... Надо иметь очень сильную волю, чтобы выстоять.
Не-еет, не все так просто. И, наверное, однозначных от ветов и Ц.У. просто не существует.. А жаль!

Исходное сообщение agalakti
Есть несколько моментов, почему целомудрие может приводить к несчастной семье. Классический пример - когда люди женятся не потому, что твердо решили быть вместе, а чтобы можно было начать "этим" заниматься. А так по ряду причин целомудрие может приводить к слишком сильной сексуальной неудовлетворенности, которая довольно незаметно может отрицательно сказываться на других областях жизни супругов. При этом истинная причина проблем может быть неочевидной.

Саш, у меня такое ощущение, что у нас разное представление о целомудрии. Целомудренные люди женяться не для того, чтобы заниматься "этим", а ровно для того, чтобы а) быть вместе и б) вырастить детей. "Это", конечно, важно, но это во взаимоотношения занимает ровно то место, которое должно занимать, а не самое главное. Кроме того, "сильная сексуальная неудовлетворенность" обычно возникает в ситуациях с чрезмерным перегибанием палки, но на мой взгляд, это не признак целомудрия.

Нет, я ни в коем случае не заявляю, что целомудрие это плохо, так делать не надо и т.д. Для кого-то оно хорошо, для кого-то плохо. жизнь слишком сложна и разнообразна, поэтому не стоит смотреть на мир в черно-белом режиме и решать, что одна модель поведения для всех хороша, а другая опять для всех же плоха. Я призываю людей не исполнять слепо правила, высказанные другими людьми, а попытаться понять, что есть свой путь, что согласно своему пути правильно, неправильно, хорощо, плохо.

Нет, я тут с тобой не согласен, особенно с фразой "есть свой путь, что согласно своему пути правильно, неправильно, хорощо, плохо". Такая позиция нас доведет до того, что можно будет признавать, например, убийства вполне законным и хорошим явлением, если человек согласно своему пути их одобряет.
Понятно, что целомудрия достичь не так просто, но это не повод говорить о том, что нужно идти своим путем. Нужно к этому стремиться, поскольку целомудрие, с моей точки зрения, идеальная система взаимоотношений между людьми.

Дима, вот не понимаю, ну откуда идет такая антизападная пропаганда? У многих священников проглядывается ненависть к Западу, откуда она?
Ненависть к Западу в целом это как ненависть к евреям, грузинам и т.д. Да, США сейчас агрессор (а кто им никогда не был), но вот Европа Америку в большинстве своем ну никак не поддерживает. Более того, большинство европейских наций Америку и вовсе не любят. Да и вообще, сейчас европейцы в основной своей массе живут себе тихо-смирно и никого не трогают.

Не надо сюда приписывать священников - это моя личная позиция. И не надо говорить по ненависть к западу, я просто говорю о том, что я вижу и на основе чего я делаю вывод. Возьмем, например, Ирак. Туда же "освобождать иракцев" поехали не только США, их поддержали и Англия, и другие страны Европы. Они живут, конечно, мирно, но только на своей территории.

По-видимому, войны происходят из-за того, что мирное государство не может существовать в принципе, оно будет просто съедено соседними государствами-агрессорами. Так устроен мир, что лучше всего себя чувствуют агрессивные государства, например, США. А мирные страны типа Японии на самом деле держатся на том же самом американском оружии.

А что такое государство? Это - люди. И агрессия возникает только потому, что люди не хотят довольствоваться тем, что у них есть, а хотят большего и начинают это отбирать у соседей. Вот и получаются войны.

Да и что говорить, страна в которой мы живем достигла своих размеров как раз в результате многовековых завоевательных войн, во времена которых массового безбожия как-то не было.

Надо заметить, что не все руководители были такими и не были религиозны. Как правило, завоевательные войны шли при тех руководителях, кто настроженно относился к церкви. По крайней мере, так, насколько я помню историю.

Не смогла промолчать.

Лежала в гинекологическом отделении Мытищинской городской больницы не так давно. Так чего я там только не насмотрелась! Тетки на аборты ходят как на праздник! Пришла, сделала аборт, утром ушла, представляете? И все так спокойно как-то, обыденно и вообще жутко!
А одна девушка сделала в 4 месяца аборт - потом лежала и кричала, что она мать, убившая ребенка. Жестоко конечно, но кто ж тебя заставлял-то? И на мужа своего наорала - а виновата-то сама!
Нельзя, конечно, говорить, что аборт - табу: если у ребенка патология - что делать тогда? Но всегда нужно задействовать голову.

PS: соседка за свою жизнь родила троих и делает-делает-делает аборты. А ведь кто-то никак забеременеть не может! Я спрашиваю ее: Оксана, что ж ты делаешь-то, это ж дети твои, твое здоровье. А она мне: а мне все равно! Уже троих выкинула - и еще выкину. Вот так.

Julie_из_Москвы, Pachuli, я не говорю о патологических случаях. Конечно, наверное, в некоторых случаях аборты, может быть, и нужны (хотя я со своей колокольни не вижу таких случаев - не медик, не знаю). Но, к сожалению, аборты становятся нормой. И что самое ужасное - почему-то операция на сердце для пациента, как говорил недавно в интервью отец Дмитрий Смирнов, будет платной, а вот аборт - за счет бюджетных денег. То есть за наш с вами счет государство считает возможным поддерживать матерей в убийстве своих детей. Вот что страшно на самом деле.

А вообще, у меня такое ощущение, что наше общество превращается в общество циников и лицемеров.

Julie_из_Москвы, знаешь - на улицах много беспризорников, нелюбимых и брошенных родителями. Подойди к любому из них и спроси - "Хочешь, я тебя убью - глядишь тебе и легче станет?"
Что он тебе ответит?

LI 3.9.25

Julie_из_Москвы В тех странах, в которых аборты запрещены, как правило,в случае патологий или изнасилований они разрешаются. Здесь уже о морали говорить как-то не стоит, пусть каждый сам решает как в такой ситуации поступать и несет за это ответственность.

Еще с паталогиями не все так просто. Что-то подозрительно часто наши врачи в последнее время находят какие-то паталогии и направляют женщин на аборты.

А хранение целомудрия для своего единственного? Не всем единственным оно нужно. Кому-то, конечно, очень важно из-за самолюбия "быть первым". Кому-то по другим причинам. Но есть довольно много молодых людей, их наверное, большинство, кому важнее, чтобы девушка была "более чувствительной". Не все в этом признаются, не все априоре это понимают, но это так. Поэтому, хранение целомудрия до 30 и более лет, а зачастую и менее, самому "единственному" как правило не нужно. Но опять же, все люди разные.

dabu Дима, вот и я говорю о том, что целомудрие не есть занятие "этим" исключительно в браке. Ты согласен со мной, что соблюдение этого правила само по себе не является целомудрием, я вот только заявляю, что возможно наоборот, когда целомудренные люди данное правило нарушают и целомудренными быть не перестают.

А что, ты скажешь убийства это всегда плохо? А на войне люди чем занимаются? Даже церковь это грехом не считает, хотя и не возносит. Поэтому, опять же, универсальных рецептов нет. Хотя безусловно должны быть некие рамки, которые переступать нельзя.

В Ирак кроме вечного прихвостня США Англии никто толком и не поехал. Франция с Германией препятствовали войне как могли. А население вообще ни в одной европейской стране данную войну не поддержало, в том числе и в самой Англии.

А что такое государство? Это - люди. И агрессия возникает только потому, что люди не хотят довольствоваться тем, что у них есть, а хотят большего и начинают это отбирать у соседей. Вот и получаются войны.

Да, именно так. При этом то государство которое так не делает просто обречено на вымирание.

Надо заметить, что не все руководители были такими и не были религиозны. Как правило, завоевательные войны шли при тех руководителях, кто настроженно относился к церкви. По крайней мере, так, насколько я помню историю.

Насколько я помню, завоевательные войны шли при всех правителях практически без исключения. В любом случае, ответственность за них лежит не только на самом верховном правителе, но и на его окружении, а также на духовенстве.