По первой цитате нет слов. Православие на телевидении проповедовать можно, мусульманство можно, а язычество почему-то нет! И где скажете веротерпимость мусульман? И что за наезд на атеистов? Атеизм - это ведь тоже религиозное мировозрение, и не такие уж они и плохие люди, и жажда к наживе далеко не у всех из них развита.

Конечно, мусульманский канал должен на телевидении быть. И Православный. Только кто за это удовольствие платить будет? Если бы мусульмане могли скинуться на свой собственный федеральный или даже релиональный телеканал, то никто не посмел бы им отказать в частоте. Начинать можно с малого, а именно с радио. Вот православный радиоканал есть. Пусть мусульмане делают свой.

А про светские телеканалы - не хочешь, не смотри. Никто ведь никому не мешает отключаться от телевизора. А вот заставлять не надо, это то же самое насилие. Собственно за это мусульмане-экстремисты и воюют. Выходит, мы поддерживаем цели террористов?

А далее идет просто передергивание. Порнография в школах? Это что-то новенькое. Не видел. Элита общества ненавидящая Православие? В рождественскуб или пасхальную ночь по телевизору идет другая картина. Аборты? Может стоит бороться не только со следствием, но и с причинами? Какая погоня за высоким материальным уровнем жизни, если большая часть населения живет на грани нищеты или за ее гранью? (Чего-то я не слышу призывов духовенства к власти делиться своим благосостоянием с народом)

Проблема низкой рождаемости поднята абсолютно верно. Ее надо решать в срочном порядке. Только эта проблема имеет довольно сложные истоки. Надо культивировать культ семьи, убеждать людей в том, что круче всего в жизни иметь 3 ребенка в семье. Только этого мало. Что еще нужно - это вопрос уже к специалистам.

Nickie Если Ваше мнение серьезено, то это, к сожалению, только источник эскалации насилия.

Исходное сообщение agalakti
По первой цитате нет слов. Православие на телевидении проповедовать можно, мусульманство можно, а язычество почему-то нет! И где скажете веротерпимость мусульман? И что за наезд на атеистов? Атеизм - это ведь тоже религиозное мировозрение, и не такие уж они и плохие люди, и жажда к наживе далеко не у всех из них развита.

Во-первых, я нигде в статье не было слова "атеизм". Где уж ты усмотрел наезд на атеистов - честно слово, не знаю. Что касамо язычества, то его проповедовать нельзя ровно потому, что это несет собой вред. А то мы таким образом дойдем до того, чтобы будем выдуманным богам сжигать своих детей.

Конечно, мусульманский канал должен на телевидении быть. И Православный. Только кто за это удовольствие платить будет? Если бы мусульмане могли скинуться на свой собственный федеральный или даже релиональный телеканал, то никто не посмел бы им отказать в частоте. Начинать можно с малого, а именно с радио. Вот православный радиоканал есть. Пусть мусульмане делают свой.

Вопрос в том, что если мы говорим о государстве, то государство должно отстаивать интересы своих граждан. И на государственные каналы должны быть устроены с учетом особенностей страны. Пока же в основном на телевидении идет как раз откровенная пропаганда язычества. Православию уделено слишком мало времени, а мусульманству и другим религиозным течениям - как я бы к ним не относился - вообще ничего не достается. И мне кажется, что это неправильно.

А про светские телеканалы - не хочешь, не смотри. Никто ведь никому не мешает отключаться от телевизора. А вот заставлять не надо, это то же самое насилие. Собственно за это мусульмане-экстремисты и воюют. Выходит, мы поддерживаем цели террористов?

Я и не смотрю телевизор. Там смотреть-то не чего. Только жаль, что на этом безобразии дети наши растут. И чему они научатся? Насилию, разврату?

А далее идет просто передергивание. Порнография в школах? Это что-то новенькое. Не видел. Элита общества ненавидящая Православие? В рождественскуб или пасхальную ночь по телевизору идет другая картина. Аборты? Может стоит бороться не только со следствием, но и с причинами? Какая погоня за высоким материальным уровнем жизни, если большая часть населения живет на грани нищеты или за ее гранью? (Чего-то я не слышу призывов духовенства к власти делиться своим благосостоянием с народом)

Ты когда, Саша, последний раз в школе был? Ты видел какую печатную продукцию предлагает школьникам наша промышленность? Дневник для пятиклассника с почти голыми тетками? Это - только малость. Да и как ты можешь услышать духовенство, если ты его и не слушаешь?!

Nickie Если Ваше мнение серьезено, то это, к сожалению, только источник эскалации насилия.

Экскалация насилия будет только в том случае, Саша, если к чему-нибудь человека тянуть через насилие. Я думаю, желание любого верующего, чтобы вокруг него были люди одной веры - вполне нормальное желание. Я вот тоже очень хотел бы, чтобы все были православными христианинами - и не по внешнему обличию, но по внутреннему состоянию души. Но одно дело если я этого хочу и пытаюсь убедить человека, не навязывая своей точки зрения, другое дело - когда это делается через насилие.

agalakti, насчет радио - очень хорошая мысль. А по поводу низкой рождаемости - не все так уж просто - тут дело не только в культе семьи и крутизне имения 3х детей. Все это здорово, но многие не могут себе позволить даже 2х - их все-таки нужно кормить, воспитывать, давать им образование и т.д.

Насчет порнухи в школах, к сожалению, правда. Знаете, какие журналы мне приходилось отбирать на уроке у 11- 12-летних детей? "Cool", где всё только о том, как заниматься сексом, в самом что ни на есть плотском, приземленным смысле. Пошлятина. Вот на чем растут наши подростки...
agalakti, я писала серьезно, с точки зрения христианки. Никакого насилия. Бог никому ничего не навязывает и у нас есть свободный выбор во всем - мы созданы со свободной волей, в этом Божья любовь. Только отвечать за свой выбор мы будем перед Богом, и каждый сам за себя. В подтверждение этих слов у меня есть Библия - самый главный для меня авторитет.

Исходное сообщение dabu
Во-первых, я нигде в статье не было слова "атеизм". Где уж ты усмотрел наезд на атеистов - честно слово, не знаю.

Читаем предпоследнее предложение: "Как можно обращаться к атеистам во имя Христа с призывом, чтобы они от какого-нибудь удовольствия отказались?"

Что касамо язычества, то его проповедовать нельзя ровно потому, что это несет собой вред. А то мы таким образом дойдем до того, чтобы будем выдуманным богам сжигать своих детей.

Кто тебе сказал, что язычество несет собой вред? Почему нашим с тобой предкам не несет? Почему некоторым народам России, исповедующим язычество, сейчас не несет? Почему японцам не несет? Про сжигание детей ты где слышал?

Вопрос в том, что если мы говорим о государстве, то государство должно отстаивать интересы своих граждан. И на государственные каналы должны быть устроены с учетом особенностей страны. Пока же в основном на телевидении идет как раз откровенная пропаганда язычества. Православию уделено слишком мало времени, а мусульманству и другим религиозным течениям - как я бы к ним не относился - вообще ничего не достается. И мне кажется, что это неправильно.

Почему слишком мало времени? Если бы люди смотрели православные передачи, то было бы много больше. А почему верующие их не смотрят? Наверное, если бы интереснее их делали, то смотрели бы, причем не только верующие. А вот засилье магов, как мне кажется, уже закончилось. Ну а что делать, если язычество живет в наших душах, если за 1000 лет и без телевидения его не удалось искоренить?

Я и не смотрю телевизор. Там смотреть-то не чего. Только жаль, что на этом безобразии дети наши растут. И чему они научатся? Насилию, разврату?

А зря. Есть хороший канал "Культура". На нем и православных передач хватает.

Ты когда, Саша, последний раз в школе был? Ты видел какую печатную продукцию предлагает школьникам наша промышленность? Дневник для пятиклассника с почти голыми тетками? Это - только малость.

Согласен, дневник школьника должен быть без картинок вообще, как было в советсвие времена. Это ведь докумен, а не книжка-раскрасска. Пусть министерство образования пропишет это в стандартах обучения. А то получается анекдот, учебники министерство образования утверждает, а дневники нет.

Да и как ты можешь услышать духовенство, если ты его и не слушаешь?!

Ошибаешься, причем сильно. Очень даже слушаю. Читаю постоянно. В Интернете и газете "Известия".

Экскалация насилия будет только в том случае, Саша, если к чему-нибудь человека тянуть через насилие. Я думаю, желание любого верующего, чтобы вокруг него были люди одной веры - вполне нормальное желание.

Нет, не совсем так. В мире есть довольно много религий, которые миссионерством не занимаются в принципе.

Речь шла об обращении в христианство. Добровольно обратить в другую религию можно конкретных людей, но народы - нет.

Мне кажется, что в мире должна быть конкуренция мыслей и свобода выбора, только тогда человечество будет развиваться в нужном направлении. Под идеями имеется ввиду в том числе и религиозные мировоззрения.

Nickie Понимешь, с рождаемостью происходит следующая засада. У нас сильное расслоение общества. Поэтому, одни не рожают, потому что элементарно не могут прокормить своих детей, а другие потому что стандарты жизни у них настолько высокие, что обеспечить их с 3 и более детьми уже невозможно. И если по поводу второго случая говорится много, то вот по поводу первого, к сожалению, нет. Церкви следует с малых лет прививать людям мысль о том, что необходимо учиться, приобретать хорошую профессию, в дальнейшем трудиться, чтобы зарабатывать средства, необходимые на прокорм семьи из 3 и более человек. К сожалению, последнее пока делается редко.

dabu, Nickie Яна позапрошлых выходных на одной выставке в Царском Селе видел такие порнографические работы 18-19вв! Так что это не современное изобретение. :)

По поводу журнала Cool. Способ один. В подростковом возрасте по душам говорить на эту тему с детьми, объяснять. Только не делать из этого полностью запретного плода, иначе подростковое любопытство, от которого никуда не деться, преодолеет любые запреты, что и приведет к чтению журнала Cool на уроках.

agalakti, не видела, конечно, того, о чем ты говоришь, но все-таки искусство и порнография - это разные вещи. Какая там порнография в 18м веке!

Nickie Я тоже так думал пока не попал на выставку. :) Я в этих вещах не эксперт, но мне показалось, что это чистая порнография. Да и 18 век ведь был веком разврата, нынешние нравы куда более строгие.

Исходное сообщение agalakti

Исходное сообщение dabu
Во-первых, я нигде в статье не было слова "атеизм". Где уж ты усмотрел наезд на атеистов - честно слово, не знаю.

Читаем предпоследнее предложение: "Как можно обращаться к атеистам во имя Христа с призывом, чтобы они от какого-нибудь удовольствия отказались?"

И ты в этом усмотрел наезд? Если да, то в чем?

Что касамо язычества, то его проповедовать нельзя ровно потому, что это несет собой вред. А то мы таким образом дойдем до того, чтобы будем выдуманным богам сжигать своих детей.

Кто тебе сказал, что язычество несет собой вред? Почему нашим с тобой предкам не несет? Почему некоторым народам России, исповедующим язычество, сейчас не несет? Почему японцам не несет? Про сжигание детей ты где слышал?

См. Библию. См. историю. Именно среди язычников процветает в наибольшей степени разврат и проиходит падение нравов.

Вопрос в том, что если мы говорим о государстве, то государство должно отстаивать интересы своих граждан. И на государственные каналы должны быть устроены с учетом особенностей страны. Пока же в основном на телевидении идет как раз откровенная пропаганда язычества. Православию уделено слишком мало времени, а мусульманству и другим религиозным течениям - как я бы к ним не относился - вообще ничего не достается. И мне кажется, что это неправильно.

Почему слишком мало времени? Если бы люди смотрели православные передачи, то было бы много больше. А почему верующие их не смотрят? Наверное, если бы интереснее их делали, то смотрели бы, причем не только верующие. А вот засилье магов, как мне кажется, уже закончилось. Ну а что делать, если язычество живет в наших душах, если за 1000 лет и без телевидения его не удалось искоренить?

Во-первых, почему ты считаешь, что верующие эти программы не смотрят? Во-вторых, если язычество не удалось из нас искоренить, это еще не значит, что это хорошо.

Я и не смотрю телевизор. Там смотреть-то не чего. Только жаль, что на этом безобразии дети наши растут. И чему они научатся? Насилию, разврату?

А зря. Есть хороший канал "Культура". На нем и православных передач хватает.

И как далеко по России можно смотреть этот телеканал "Культура"?!

Да и как ты можешь услышать духовенство, если ты его и не слушаешь?!

Ошибаешься, причем сильно. Очень даже слушаю. Читаю постоянно. В Интернете и газете "Известия".

И ты хочешь сказать, что ты ни разу не слышал о том, что такое милостыня?!

Экскалация насилия будет только в том случае, Саша, если к чему-нибудь человека тянуть через насилие. Я думаю, желание любого верующего, чтобы вокруг него были люди одной веры - вполне нормальное желание.

Нет, не совсем так. В мире есть довольно много религий, которые миссионерством не занимаются в принципе.

Речь шла об обращении в христианство. Добровольно обратить в другую религию можно конкретных людей, но народы - нет.

Мне кажется, что в мире должна быть конкуренция мыслей и свобода выбора, только тогда человечество будет развиваться в нужном направлении. Под идеями имеется ввиду в том числе и религиозные мировоззрения.

Народ целиком можно обратить в веру только через конкретных людей, а не скопом. Правда, я не уверен на счет конкуренции мысли - это очень всех похоже на конкуренцию добра и зла. Я считаю, что только православная вера истина, и в этом смысле считаю, что все остальное - это, мягко говоря, неправда. И никакой конкуренции мне не нужно. Правда, впрочем, помятуя о свободе воле, никому не навязываю свою точку зрения.

Церкви следует с малых лет прививать людям мысль о том, что необходимо учиться, приобретать хорошую профессию, в дальнейшем трудиться, чтобы зарабатывать средства, необходимые на прокорм семьи из 3 и более человек. К сожалению, последнее пока делается редко.

Саша, прививает! Прививает! Только церковь никто в школу не пускает! И потому там говорят о "планировании семьи", о чем угодно - но только не об этом.

Исходное сообщение agalakti
dabu, Nickie Яна позапрошлых выходных на одной выставке в Царском Селе видел такие порнографические работы 18-19вв! Так что это не современное изобретение. :)

Разврат, Саша, был всегда. И те, кто боролись за нравственность и чистоту, всегда были в меньшенстве.

По поводу журнала Cool. Способ один. В подростковом возрасте по душам говорить на эту тему с детьми, объяснять. Только не делать из этого полностью запретного плода, иначе подростковое любопытство, от которого никуда не деться, преодолеет любые запреты, что и приведет к чтению журнала Cool на уроках.

На какую "эту" тему? Что читать журнал нельзя?

agalakti, это сейчас-то более строгие нравы? А как же "гражданский брак"?
Ребята, ну вы тут и развернули баталию - с цитатами на 3 километра!
Когда я говорила о христианстве, я имела в виду не религию, а нечто большее. Религия - это слепое следование традициям, я же говорю о Вере. Важно, не чтобы "вокруг были люди одной веры", а важно, чтобы люди узнали Живого Бога, обрели Спасение и Вечную Жизнь.

И ты в этом усмотрел наезд? Если да, то в чем?

Наверное, неправильно поначалу прочитал и понял. Мне показалось, что автор говорил о том, что к атеистам с призывом об отказе от удовольствий обращаться бесполезно. Видимо, я ошибся.

См. Библию. См. историю. Именно среди язычников процветает в наибольшей степени разврат и проиходит падение нравов.

Совсем нет. В той же Японии нравы много более строгие, чем у нас. Про историю можно чуть подробнее?

Хотя во многом ты прав. Идеология язычества другая. Поэтому, с точки зрения христианства многое язычество безнравственно. Равно как и наоборот. Просто это другое мировоззрение. Другое. Я не спец по язычеству (хотя хочу узнать о нем больше), но насколько я понял, оно по-возможности пытается не противить человека своей собственной природе. В принципе, если есть интерес узнать о язычестве больше, то надо, наверное, изучать религии языческих народов, читать исторические документы, но все-таки не принимать на веру факты в перессказе тех, кто язычество на Руси уничтожил (во многом пока безуспешно).

И как далеко по России можно смотреть этот телеканал "Культура"?!

Да достаточно далеко. Это ведь бывшая "5-я кнопка", федеральный канал.

Во-первых, почему ты считаешь, что верующие эти программы не смотрят? Во-вторых, если язычество не удалось из нас искоренить, это еще не значит, что это хорошо.

Да я и не говорил, что верующие не смотрят. Видимо, не очень много смотрят. Или не очень много верующих. Не знаю. А я и не говорил, что язычество есть хорошо. Давать подобные оценки я на себя смелость не возьму. Можно только предположить, что язычество более естественно человеческой природе, замыслу Творца.

И ты хочешь сказать, что ты ни разу не слышал о том, что такое милостыня?!

Что-то слышал, а причем здесь это?

Саша, прививает! Прививает! Только церковь никто в школу не пускает! И потому там говорят о "планировании семьи", о чем угодно - но только не об этом.

А почему обязательно школа? Воскресные службы есть. Можно организовывать специальные проповеди, беседы для детей, на которых и излагать свою точку зрения. Не всех, но многих таким образом наставить можно.
Я вот про что. Ну не встречаю я это все в высказываниях священослужителей. Ну не обозначается эта проблема! Дай ссылку на то, где священник говорит о проблеме того, что надо с юности озадачивать человека вопросом, на что он 3 детей комить будет?

А планирование семьи ведь не так уж и плохо. Ты ведь тоже свою семью планировал. Согласись со мной, подросткам нелишне объяснить что, раз уж плевали они на идеалы целомудрия, то беременнеть в таком возрасте совсем не обязательно.

На какую "эту" тему? Что читать журнал нельзя?

Да нет, на более общую. Что Творец дал человеку возможность испытывать наслажление совсем не для того, чтобы человек только этим и занимался. Что это дополнительная возможность выражения любви зрелых людей друг для друга, а не развлечение для подростков. Что подобные журналы помешают настоящей любви в будущем.

Разврат, Саша, был всегда. И те, кто боролись за нравственность и чистоту, всегда были в меньшенстве.

Мне кажется, что здесь основная борьба любого человека должна происходить в своей собственной семье.

О конкуренции мысли. Понимаешь, мы с тобой не есть мыслители, которые будут развивать мысли. Развивают другие, а мы с тобой по большому счету думаем то, что другие нам положили в голову. А мысль движется. В том числе и в Православии. И Православная мысль меняется. И никуда от этого не деться. Кто знает, не будь других религий, в какую крайность Православие могло бы занести?

Nickie Согласись со мной, что гражданский брак - много лучше, чем каждый раз спасть с новым партнером или жить в законном браке, но иметь любовниц.

Кому важно? Тебе важно? В принципе, если бы люди как ты говорила, не обращали особенное внимание на религиозные традиции, а радовались тому, что все они верят Богу, то и христианам с мусульманами делить было бы нечего. А остальные конфессии в основном мирные, так что друг с другом замечательно бы уживались.

Да и вообще, если принять за утверждение то, что у одних людей Бог один, а у других другой, то и никакой подоплеки для каких-либо конфликтов на почве религии нет. Именно поэтому политеистические религии по определению мирные, именно поэтому они даже не пытаются наступать на других.

Ребята, ну вы тут и развернули баталию - с цитатами на 3 километра!
Чтож, значит интересно!

Во-первых, почему ты считаешь, что верующие эти программы не смотрят? Во-вторых, если язычество не удалось из нас искоренить, это еще не значит, что это хорошо.

Да я и не говорил, что верующие не смотрят. Видимо, не очень много смотрят. Или не очень много верующих. Не знаю. А я и не говорил, что язычество есть хорошо. Давать подобные оценки я на себя смелость не возьму. Можно только предположить, что язычество более естественно человеческой природе, замыслу Творца.

Да как не говорил? А твой вопрос "А почему верующие их не смотрят?" как тогда понимать?

И ты хочешь сказать, что ты ни разу не слышал о том, что такое милостыня?!

Что-то слышал, а причем здесь это?

Как причем? Ты же упрекаешь священослужителей говорят о том, что они не призывают делиться. А они призывают быть милостивыми, то есть делиться, и не только деньгами, но и всем тем, чем надобно, с теми, кто в чем-то нуждается. И не только в материальном плане, но и в духовном!

Саша, прививает! Прививает! Только церковь никто в школу не пускает! И потому там говорят о "планировании семьи", о чем угодно - но только не об этом.

А почему обязательно школа? Воскресные службы есть. Можно организовывать специальные проповеди, беседы для детей, на которых и излагать свою точку зрения. Не всех, но многих таким образом наставить можно.
Я вот про что. Ну не встречаю я это все в высказываниях священослужителей. Ну не обозначается эта проблема! Дай ссылку на то, где священник говорит о проблеме того, что надо с юности озадачивать человека вопросом, на что он 3 детей комить будет?

Саш, зайди в любой православный магазин и купи себе книгу про семью и брак. Ходи в церковь - и ты услышишь это. Но, к сожалению, не все родители туда пускают своих детей, и не все родители покупают детям такую литературу и учат так жить. Остается одно место - школа.

А планирование семьи ведь не так уж и плохо. Ты ведь тоже свою семью планировал. Согласись со мной, подросткам нелишне объяснить что, раз уж плевали они на идеалы целомудрия, то беременнеть в таком возрасте совсем не обязательно.

Все задачи нужно решать в комплексе. Планирование семьи - это как раз путь к вымиранию России. Поскольку я в семье был не один, то я был нужден прислушиваться и к другому мнению, а по большому счету - я считаю, что детей должно быть ровно столько, сколько Бог пошлет.

О конкуренции мысли. Понимаешь, мы с тобой не есть мыслители, которые будут развивать мысли. Развивают другие, а мы с тобой по большому счету думаем то, что другие нам положили в голову. А мысль движется. В том числе и в Православии. И Православная мысль меняется. И никуда от этого не деться. Кто знает, не будь других религий, в какую крайность Православие могло бы занести?

Уверяю - тех, кто действительно верует в Бога и живет по им установленным законам, никуда не занесет. Заносит тех, кто не хочет так жить.

agalakti, извини, но насчет брака я с тобой не соглашусь. Есть брак, освященный Богом, а есть блуд - третьего нет.

Исходное сообщение agalakti
Nickie Согласись со мной, что гражданский брак - много лучше, чем каждый раз спасть с новым партнером или жить в законном браке, но иметь любовниц.

И то, и другое, и третье - это все плохо.

Исходное сообщение agalakti
Да и вообще, если принять за утверждение то, что у одних людей Бог один, а у других другой, то и никакой подоплеки для каких-либо конфликтов на почве религии нет.

Бог один, вообще один. И Истина только одна, все остальное - ложь.

Да как не говорил? А твой вопрос "А почему верующие их не смотрят?" как тогда понимать?

Я хотел сказать, что недостаточно смотрят для возникновения необходимости увеличивать продолжительность их вещания. Возможно, дело в том, что нет пока достаточного количества хороших ведущих православных программ. Вот Иван Демидов интересно ведет, нужны еще профессиональные телеведущие.

Как причем? Ты же упрекаешь священослужителей говорят о том, что они не призывают делиться. А они призывают быть милостивыми, то есть делиться, и не только деньгами, но и всем тем, чем надобно, с теми, кто в чем-то нуждается. И не только в материальном плане, но и в духовном!

А, понял, извини, забыл. Здесь под призывом делиться я понимал не призыв не делиться с нуждающимися, а не доводить народ до того, что большинство людей нуждающиеся. А именно по-нормальному оплачивать труд людей. Где эти призывы к власти?

Саш, зайди в любой православный магазин и купи себе книгу про семью и брак. Ходи в церковь - и ты услышишь это. Но, к сожалению, не все родители туда пускают своих детей, и не все родители покупают детям такую литературу и учат так жить. Остается одно место - школа.

Хорошо, схожу, куплю. До сих пор ограничивался Интернетом. Ты иногда расскаживаешь, о чем говорилось на проповеди. Пока того, что об этом не слышал. Вообще, подобные вещи родители должны детям прививать не зависимо от вероисповедания, к сожалению, не часто это происходит.

Все задачи нужно решать в комплексе. Планирование семьи - это как раз путь к вымиранию России. Поскольку я в семье был не один, то я был нужден прислушиваться и к другому мнению, а по большому счету - я считаю, что детей должно быть ровно столько, сколько Бог пошлет.

Ну, в крайности впадать не надо, ни в какие. Чего-то мне говорит о том, что если планированием не заниматься вообще, то будет как в семье моего деда - 14 детей, некоторые умирали, некоторые голодади и т.д. Все же, наверное, не надо рожать больше детей, чем сможешь вырастить. Силы то у людей разные! Но, конечно, не все здесь однозначно. Именно поэтому как решить демографическую проблему никто толком не знает.

Уверяю - тех, кто действительно верует в Бога и живет по им установленным законам, никуда не занесет. Заносит тех, кто не хочет так жить.

Согласен, но во власти (в том числе и церковной) оказываются не самые верующие люди. В самом деле, безудержная карьера противоречит приципам Православия. Но кто-то до самого верха ведь доходит! Следовательно, во власти обычно оказываются не совсем верующие люди. А ведь они все решают! Увы, и Православную веру в свое время заносило. Чего стоят только гонения и массовые убийства старообрядцев?

Исходное сообщение Nickie
agalakti, извини, но насчет брака я с тобой не соглашусь. Есть брак, освященный Богом, а есть блуд - третьего нет.

Вот ты и противоречишь официальной позиции Православной церкви, согласно которой гражданские (имеется ввиду зарегистрированные гражданскими органами власти) браки блудом не являются.

Далее такая категоричность Православию не свойственна. Например, разводы в Библии практически запрещены, а Православие их разрешило, считая что при определенных обстоятельствах лучше будет людям развестись, чем мучить себя и своих детей.

Бог один, вообще один. И Истина только одна, все остальное - ложь.

Наверное, соглашусь, с той лишь разницей, что настоящую Истину нам знать не дано. А верить, что ты ее знаешь, а люди с другим мнением дураки - помоему слишком гордо, собственно гордыня христианством и осуждается.

Исходное сообщение agalakti

Да как не говорил? А твой вопрос "А почему верующие их не смотрят?" как тогда понимать?

Я хотел сказать, что недостаточно смотрят для возникновения необходимости увеличивать продолжительность их вещания. Возможно, дело в том, что нет пока достаточного количества хороших ведущих православных программ. Вот Иван Демидов интересно ведет, нужны еще профессиональные телеведущие.

А откуда у тебя такие данные, что "недостаточно смотрят"? Или тебе просто так кажется? Для того, чтобы православная программа была интересной, ее должен делать православный человек, проникнувшийся Православием. Иван Демидов именно такой человек. Но таких людей - даже в нашем обществе - крайне мало, что же говорить о телевидении?!

Как причем? Ты же упрекаешь священослужителей говорят о том, что они не призывают делиться. А они призывают быть милостивыми, то есть делиться, и не только деньгами, но и всем тем, чем надобно, с теми, кто в чем-то нуждается. И не только в материальном плане, но и в духовном!

А, понял, извини, забыл. Здесь под призывом делиться я понимал не призыв не делиться с нуждающимися, а не доводить народ до того, что большинство людей нуждающиеся. А именно по-нормальному оплачивать труд людей. Где эти призывы к власти?

Есть эти призывы. Есть.

Саш, зайди в любой православный магазин и купи себе книгу про семью и брак. Ходи в церковь - и ты услышишь это. Но, к сожалению, не все родители туда пускают своих детей, и не все родители покупают детям такую литературу и учат так жить. Остается одно место - школа.

Хорошо, схожу, куплю. До сих пор ограничивался Интернетом. Ты иногда расскаживаешь, о чем говорилось на проповеди. Пока того, что об этом не слышал. Вообще, подобные вещи родители должны детям прививать не зависимо от вероисповедания, к сожалению, не часто это происходит.

В интернете много лжеправославных сайтов, ты это учти. Можно нарваться на откровенную ересь.

Все задачи нужно решать в комплексе. Планирование семьи - это как раз путь к вымиранию России. Поскольку я в семье был не один, то я был нужден прислушиваться и к другому мнению, а по большому счету - я считаю, что детей должно быть ровно столько, сколько Бог пошлет.

Ну, в крайности впадать не надо, ни в какие. Чего-то мне говорит о том, что если планированием не заниматься вообще, то будет как в семье моего деда - 14 детей, некоторые умирали, некоторые голодади и т.д. Все же, наверное, не надо рожать больше детей, чем сможешь вырастить. Силы то у людей разные! Но, конечно, не все здесь однозначно. Именно поэтому как решить демографическую проблему никто толком не знает.

А ты откуда знаешь, сколько сможешь детей вырастить?! Силы у людей разные, поэтому и Бог кому-то дает детей, а кому-то - нет. Если бы все смирялись перед его волей, а не занимались решением своих хотей - все было бы иначе.

Уверяю - тех, кто действительно верует в Бога и живет по им установленным законам, никуда не занесет. Заносит тех, кто не хочет так жить.

Согласен, но во власти (в том числе и церковной) оказываются не самые верующие люди. В самом деле, безудержная карьера противоречит приципам Православия. Но кто-то до самого верха ведь доходит! Следовательно, во власти обычно оказываются не совсем верующие люди. А ведь они все решают! Увы, и Православную веру в свое время заносило. Чего стоят только гонения и массовые убийства старообрядцев?

А ты откуда знаешь, кто там верующий, а кто нет?! Про старообрядцев, я к сожалению, пока ничего не знаю, поэтому никак это комментировать не могу.

[QUOTE][i] Можно только предположить, что язычество более естественно человеческой природе, замыслу Творца.

Где ты такое выкопал?! :) Про замысел Творца прочти Бытие, гл. 1-2. У человека было живое общение с Богом, пока человек не выбрал грех. Потом появилось язычество и идолослужение как следствие греха. А потом пришел Сын Божий, чтобы искупить грех. И те люди, которые принимают этот Божий дар, получают Спасение, и восстанавливается живое общение с Богом через молитву, чтение Библии и следование заповедям.

Исходное сообщение agalakti

Исходное сообщение Nickie
agalakti, извини, но насчет брака я с тобой не соглашусь. Есть брак, освященный Богом, а есть блуд - третьего нет.

Вот ты и противоречишь официальной позиции Православной церкви, согласно которой гражданские (имеется ввиду зарегистрированные гражданскими органами власти) браки блудом не являются.

Давай не надо передергивать церковь. Если православный человек просто официально зарегистрировался со своей женой православной - это блуд. Если же один из супругов пришел в веру во время семейной жизни, то тут уже ничего не попишешь - не разваливать же семью от того, что кто-то не хочет венчаться. Просто церковь уважительно относится к светскому браку - всего лишь.

Далее такая категоричность Православию не свойственна. Например, разводы в Библии практически запрещены, а Православие их разрешило, считая что при определенных обстоятельствах лучше будет людям развестись, чем мучить себя и своих детей.

Вообще, в Православии нет развода. Есть просто благословение на второй брак. Это - принципиальная разница.

Бог один, вообще один. И Истина только одна, все остальное - ложь.

Наверное, соглашусь, с той лишь разницей, что настоящую Истину нам знать не дано. А верить, что ты ее знаешь, а люди с другим мнением дураки - помоему слишком гордо, собственно гордыня христианством и осуждается.

Истину не дано знать только тому, кто ее не хочет знать. Я об этом уже говорил. А вот дураками других людей никто не называл, просто говориться о том - что другая позиция неправильная. Просто почему-то ты так воспринимаешь все странно, что во всех наших высказываниях видишь желание кого-то оскорбить.

А откуда у тебя такие данные, что "недостаточно смотрят"?

Знать я, разумеется, не могу, потому что социологические опросы не провожу. Мне кажется, что здесь телевидение с удовольствием удовлетворило бы существующий спрос, ведь там много достойных людей работает.

В интернете много лжеправославных сайтов, ты это учти. Можно нарваться на откровенную ересь.

Это я понимаю, поэтому предпочитаю читать официальные или полуофициальные сайты.

А ты откуда знаешь, сколько сможешь детей вырастить?! Силы у людей разные, поэтому и Бог кому-то дает детей, а кому-то - нет. Если бы все смирялись перед его волей, а не занимались решением своих хотей - все было бы иначе.

А я и не знаю. Я вообще считаю, что человек может только догадываться, а не знать. Пока считаю, что до детей не дорос.

Не все еще смиряются с волей быть бездетными. Многие лечатся и им удается зачать детей естественным образом. А про то откуда я знаю?

А ты откуда знаешь, кто там верующий, а кто нет?! Про старообрядцев, я к сожалению, пока ничего не знаю, поэтому никак это комментировать не могу.

Не знаю, но догадываюсь об этом. Почему - объяснил. Потому что верующий человек не хочет власти. Разве не так? Разве ты мечтаешь стать президентом страны?

Исходное сообщение agalakti

А откуда у тебя такие данные, что "недостаточно смотрят"?

Знать я, разумеется, не могу, потому что социологические опросы не провожу. Мне кажется, что здесь телевидение с удовольствием удовлетворило бы существующий спрос, ведь там много достойных людей работает.

К сожалению, телевидение в своей массе работает в совсем другом направлении. В направлении разврата.

А ты откуда знаешь, сколько сможешь детей вырастить?! Силы у людей разные, поэтому и Бог кому-то дает детей, а кому-то - нет. Если бы все смирялись перед его волей, а не занимались решением своих хотей - все было бы иначе.

А я и не знаю. Я вообще считаю, что человек может только догадываться, а не знать. Пока считаю, что до детей не дорос.

Не все еще смиряются с волей быть бездетными. Многие лечатся и им удается зачать детей естественным образом. А про то откуда я знаю?

В лечении нет ничего такого. Хуже, когда начинают рожать детей в пробирке и т.п.

А ты откуда знаешь, кто там верующий, а кто нет?! Про старообрядцев, я к сожалению, пока ничего не знаю, поэтому никак это комментировать не могу.

Не знаю, но догадываюсь об этом. Почему - объяснил. Потому что верующий человек не хочет власти. Разве не так? Разве ты мечтаешь стать президентом страны?

Саш, таким образом я могу кого угодно охаять. Только на основании того, что я догадываюсь. Верующий человек не хочет власти, но это не значит, что он не может занимать властные должности. Если меня назначат на какую-нибудь властную дожность - я отказываться не буду, но и ломиться к таким должностям я не собираюсь.

dabu

Если православный человек просто официально зарегистрировался со своей женой православной - это блуд.

Знаем такое мнение, которое пропагандируют многие священники. Сейчас не могу найти ссылку, но году этак в 1998 в РПЦ был Собор, на котором подобные высказывания священников всячески осудили. На этом соборе было четко определено, что брак зарегистрированный в ЗАГСе в том числе и между верующими и крещенными людьми юлудом не является.

Вот что пока только нашел: http://baku.eparhia.ru/answer/?ID=158 (не знаю только правильный ли это сайт или нет). Про Собор ссылку поискать?

Да, разводов церковь больше не дает. И это правильно.

Истину не дано знать только тому, кто ее не хочет
знать. Я об этом уже говорил. А вот дураками других людей никто не называл, просто говориться о том - что другая позиция неправильная. Просто почему-то ты так воспринимаешь все странно, что во всех наших высказываниях видишь желание кого-то оскорбить.

Да нет, не вижу. Мне просто сложно понять как можно другое мнение априоре считать заблуждением и свое не ставить даже под сомнение? При том ладно просто другое, а мнение целых достойных народов?

Nickie

Где ты такое выкопал?! Про замысел Творца прочти Бытие, гл. 1-2.

Выкопал я из своих собственных наблюдений за окружающим миром.

А Бытие записывали и много раз переписывали живые люди. Слишком уж нелогичен в Писании замысел Творца описан, нет ответов на слишком большое количество вопросов, слишком много там противоречий. Неестественно как-то получается. Отсюда и возникает впечатление, что слишком уж перемудрили те, кто это записывал, а впоследствие переписывал.

Исходное сообщение agalakti
dabu

Если православный человек просто официально зарегистрировался со своей женой православной - это блуд.

Знаем такое мнение, которое пропагандируют многие священники. Сейчас не могу найти ссылку, но году этак в 1998 в РПЦ был Собор, на котором подобные высказывания священников всячески осудили. На этом соборе было четко определено, что брак зарегистрированный в ЗАГСе в том числе и между верующими и крещенными людьми юлудом не является.

Я на эту тему обязательно поговорю со своим духовником. Возможно, конечно, что я и не прав. Или чего-то недопонимаю.

Истину не дано знать только тому, кто ее не хочет
знать. Я об этом уже говорил. А вот дураками других людей никто не называл, просто говориться о том - что другая позиция неправильная. Просто почему-то ты так воспринимаешь все странно, что во всех наших высказываниях видишь желание кого-то оскорбить.

Да нет, не вижу. Мне просто сложно понять как можно другое мнение априоре считать заблуждением и свое не ставить даже под сомнение? При том ладно просто другое, а мнение целых достойных народов?

Потому что у меня есть малый, но опыт, который говорит о том, что я прав. Целые народы, пусть даже и достойные, могут ошибаться, и их достойность - это не повод их мнения считать истинной. В свое время я ставил свою позицию под сомнение до тех пор, пока не убедился в своей правоте, что называется, на личном опыте.

Nickie

Где ты такое выкопал?! Про замысел Творца прочти Бытие, гл. 1-2.

Выкопал я из своих собственных наблюдений за окружающим миром.

А Бытие записывали и много раз переписывали живые люди. Слишком уж нелогичен в Писании замысел Творца описан, нет ответов на слишком большое количество вопросов, слишком много там противоречий. Неестественно как-то получается. Отсюда и возникает впечатление, что слишком уж перемудрили те, кто это записывал, а впоследствие переписывал.

Если ты утверждаешь, что Бытие переписывали, то, может быть, приведешь конкретные примеры? Или это просто впечатление?