Исходное сообщение dabu
ilance, интересно, чему мы должны учиться у США и Европы?

Хотя бы отношению к инвалидам и престарелым.

Смотря по чьему желанию принесли христианству. Если по желанию князя, то да. Если по желанию народа, то, очевидно, нет.

По мне ради Бога вводят миротворческие войска. Пусть там будут гибнуть американские солдаты, а не наши. Только этого никто делать не хочет, и желания вводить в Чечню своих солдат пока никто не высказывал.

Чему учиться у Европы? Да найдется чему. Учиться всегда полезно. Чему то хорошо бы поучиться у Европы, чему то у японцев, другим вещам у китайцев и т.д. У любого народа имеет смысл поучиться хорошему. Вариться в собственном соку не есть полезно ни для кого.

Исходное сообщение dabu
христианство принесли нам по нашему желанию, по крайней мере.

Очень спорный вопрос. Если бы это было так, то не было бы так распространено язычество, вплоть до нашего времени.

Про крещение Руси можно почитать здесь, но однозначно, что народ был против.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29652

Исходное сообщение agalakti
Смотря по чьему желанию принесли христианству. Если по желанию князя, то да. Если по желанию народа, то, очевидно, нет.

Но по любому, не какого-нибудь стороннего государства.

По мне ради Бога вводят миротворческие войска. Пусть там будут гибнуть американские солдаты, а не наши. Только этого никто делать не хочет, и желания вводить в Чечню своих солдат пока никто не высказывал.

А вот этого не надо... Потому что потом граница России будет сдвинута глубоко вглубь... Собственно, миротворческая идея нужна для того, чтобы там разместить свои войска...

Чему учиться у Европы? Да найдется чему. Учиться всегда полезно. Чему то хорошо бы поучиться у Европы, чему то у японцев, другим вещам у китайцев и т.д. У любого народа имеет смысл поучиться хорошему. Вариться в собственном соку не есть полезно ни для кого.

Не спорю, учиться всегда полезно. Особенно полезно. Просто мне не нравится, когда это столь активно навязывают.

Ilance, язычество умерло во времена монгольского ига, именно тогда была окончательно истреблена жреческая каста язычества, именно поэтому русское язычество восстановлено быть не может (нынешние неоязычники не в счет, это просто клубы по интересам). До наших дней дошел лишь только дух язычества в сердцах людей. Что вызывает следующий вопрос. Раз за 1000 лет его несмотря на все старания так и не удалось уничтожить, то может быть именно оно естественно и родно для славян, а не чужеземная религия?

agalakti, по-моему, так же можно рассуждать и про всякую другую религию, не только про язычество. И окажется, что все они - родственные для славян. Все, кроме Православия, которое не смотря ни на что живо и живет вот уже сколько лет.

Dabu

Желала обратить в христианство, конечно, сама Византия, но решение принял наш князь и как-то без особого давления.

Да, пожалуй иностранные войска на своей территории нам не нужны, но повоевать чужими руками было бы неплохо. Но воевать самим желающих пока нет. Даже американцы не хотят, а европейцы в большинстве своем - это вообще трусы.

Да, навязывание никому не нравится. Мне больше нравится позиция японии, которая свое видение никогда никому не навязывает. Отрадны их крайне корректные слова в связи с последними событиями.

Но тем не менее очень прискорбно сознавать, что после последних анонсов Президента вся надежда осталась на США и Европу. К сожалению, больше за простых людей некому вступиться. Бюрократия закрепляет свою победу и избавляется от зависимости от народных масс.

Исходное сообщение dabu
agalakti, по-моему, так же можно рассуждать и про всякую другую религию, не только про язычество. И окажется, что все они - родственные для славян. Все, кроме Православия, которое не смотря ни на что живо и живет вот уже сколько лет.

Нет, про любую не получится, потому что другой у славян не было. Что значит "не смотря ни на что?" Что ему мешало, кроме событий 1918 года? Ровно наоборот. Христианство сначала навязала, а потом поддерживала именно власть. Почитай, например, законы средневековой Руси. Ведь быть тем же самым язычником или просто безбожником было уголовное преступление, за которое полагалась в том числе и смертная казнь. Мусульманство и другие ветви христианства не пресследовались, потому что они выполняли ту же задачу, что и русское христианство. А в результате в 1918 году люди просто "сдали" наше христианство и спокойно позволили закрыть разрушить храмы. Чего-то я не слышал о том, что в Сердней Азии большевики посмели массово разрушать мусульманские святыни, хотя в средней полосе всем досталось.

А зачем власти так нужно, чтобы население исповедовало Христианство? Подумайте. Подсказка. Вспомните, где и среди кого Христианство зародилось изначально.

США и Европа преследуют на Кавказе свои интересы, но ИМХО, хуже чем ситуация сейчас, для России уже не будет.

Исходное сообщение agalakti
Желала обратить в христианство, конечно, сама Византия, но решение принял наш князь и как-то без особого давления.

Насколько я помню историю, которой меня учили, перед тем как принять какую-то веру, рассматривались разные варианты. И из всех разных было выбрано именно то, что выбрано.

Да, пожалуй иностранные войска на своей территории нам не нужны, но повоевать чужими руками было бы неплохо. Но воевать самим желающих пока нет. Даже американцы не хотят, а европейцы в большинстве своем - это вообще трусы.

Я боюсь, что воевать будут. Но только с Россией, а не с тем, с кем надо.

Но тем не менее очень прискорбно сознавать, что после последних анонсов Президента вся надежда осталась на США и Европу. К сожалению, больше за простых людей некому вступиться. Бюрократия закрепляет свою победу и избавляется от зависимости от народных масс.

Честно говоря, я успел что-то проспустить - последние анонсы Президента я не слышал. Но боюсь, что Европа и США вступаются не за простых людей, а за свои интересы. Мне кажется, им Россия на фиг не нужна, и тем более наше население.

Исходное сообщение agalakti
А в результате в 1918 году люди просто "сдали" наше христианство и спокойно позволили закрыть разрушить храмы. Чего-то я не слышал о том, что в Сердней Азии большевики посмели массово разрушать мусульманские святыни, хотя в средней полосе всем досталось.

Интересно, кто сдал? Сдавали те как раз те, кто не был христианином... И во многом благодаря тем, кто не сдался, Православие до сих пор живо на Руси.

ilance, еще как будет хуже!

Исходное сообщение agalakti
А зачем власти так нужно, чтобы население исповедовало Христианство? Подумайте. Подсказка. Вспомните, где и среди кого Христианство зародилось изначально.

Я посмею утвержать, что если бы в государстве были бы все действительно Православно верующие люди, то это было бы процветающее государство.

Исходное сообщение dabu
ilance, еще как будет хуже!

В чем именно?

Когда граница России будет проходить где-нибудь по Сибири.

Исходное сообщение dabu
Интересно, кто сдал? Сдавали те как раз те, кто не был христианином... И во многом благодаря тем, кто не сдался, Православие до сих пор живо на Руси.

Да нет, сдавали как раз православные, к тому же, их было практически 90% населения.
К примеру, Сталин окончил церковно-приходскую школу, а сколько церковнослужителей репрессировано с его подачи?

Исходное сообщение dabu
Когда граница России будет проходить где-нибудь по Сибири.

И что в этом плохого? Если эта граница будет крепко закрыта, всем нам будет гораздо безопаснее. Зачем нам перманентный очаг терроризма под боком?
Франция, например, меньше Подмосковья, нефть не добывает, а уровень жизни несравнимо выше.

ilance, окончить школу - это еще не значит быть православным. Те, кто затеял это дело, явно был неправославным человеком, ибо православному это в голову не пришло бы заниматься.

Что касаемо твоей позиции по отношению к России, то она мне понятна. Очень схожа на фразу о том, что как плохо, что мы проиграли в Великой Отечественной войне - сейчас жили бы так, как в Германии.

Исходное сообщение dabu
ilance, окончить школу - это еще не значит быть православным. Те, кто затеял это дело, явно был неправославным человеком, ибо православному это в голову не пришло бы заниматься.

Но зато нашел значительную поддержку в народе.

ilance, что-то я сомневаюсь относительно значительной поддержки в народе.

А без поддержки народа такого массового разрушения храмов не было бы.

ilance, а ты думаешь народ кто-то спрашивал? Борьба с религией была ведь основной задачей государства, вот и боролись как умели.

dabu, а руководители это не народ?
Борьба с религией шла как сверху, так и снизу. Многие люди видели, насколько лучше живут священнослужители, как они погрязли во грехе (что происходит и сейчас) и с энтузиазмом шли против них.

>> Насколько я помню историю, которой меня учили, перед тем как принять какую-то веру, рассматривались разные варианты. И из всех разных было выбрано именно то, что выбрано.

Но история не акцентирует внимание на том, что в те времена на Руси давно уже была своя собственная вера со своей красивейшей мифологией, со своей собственной самобытной культурой!

>> Честно говоря, я успел что-то проспустить - последние анонсы Президента я не слышал. Но боюсь, что Европа и США вступаются не за простых людей, а за свои интересы. Мне кажется, им Россия на фиг не нужна, и тем более наше население.

Разумеется, Россия им не друг, но и не враг. Так, партнер, дойная корова. За население, разумеется, они вступаться не будут, но просто дело идет к тому, что их эгоистические интересы последними стараниями нашего президента совпадут с интересами нашего населения.

>> Интересно, кто сдал? Сдавали те как раз те, кто не был христианином... И во многом благодаря тем, кто не сдался, Православие до сих пор живо на Руси.

Вот именно. Просто внезапно выяснилось, что большая часть населения христианами не является. И это после 900 лет!

>> Я посмею утвержать, что если бы в государстве были бы все действительно Православно верующие люди, то это было бы процветающее государство.

Понимаешь, это точно такая же утопия как, например, коммунизм. Не будут люди никогда идеальными. Такова их природа. И нужно строить государство исходя из данных реалий, а не мечт. А в самой власти Православие воспринимают по-другому. Низам говориться одно, а элиты Православие воспринимают совершенно по-другому. Так уже происходит 1000 лет.

>> а ты думаешь народ кто-то спрашивал? Борьба с религией была ведь основной задачей государства, вот и боролись как умели.

Чуть-чуть не так. Большевики насаждали свою собственную религию. Равно как христиане за 900 с лишним лет до этого. И если большевики хотя бы половину христианских святынь оставили, то на рубеже 1 и 2 тысячелетия христиане разрушили все старые русские религиозные святыни.

Собственно что меня очень радует в нынешнем возврождении Православия, так это то, что люди сами в него идут. Правда начинают прорываться свидетельства того, что церковь 1918 год ничему не научил, и что она опять начинает восстанавливать симбиоз с властью, который, очевидно, рано или поздно закончится тем же самым.

О терроризме и территориальной целостности. Без Чечни было бы, конечно, лучше. Ярым защитникам территориальной целостности государства предлагаю пойти в райвоенкомат (кто там в свое время был - большой респект). Но в нынешней ситуации добровольное сужение границ ни одной проблемы не решит, а наоборот, только усугубит. Сейчас мы можем этих бездельников пресследовать на своей территории, ни кого по этому поводу не спрашивая, а если та же Чечня будет независимой, то это уже будет агрессия по отношению к иностранному государству.

Исходное сообщение ilance
dabu, а руководители это не народ?
Борьба с религией шла как сверху, так и снизу. Многие люди видели, насколько лучше живут священнослужители, как они погрязли во грехе (что происходит и сейчас) и с энтузиазмом шли против них.

Еще раз. Сверху насаждали другую религию. Коммунизм назывался. А священнослужители - такие же люди как и все остальные. Им так же свойствены и греховные, и праведные поступки.

А сейчас? Нет, сейчас батюшкам восстанавливать разруху нужно, поэтому грехов они явно совершают на порядок меньше, чем все остальные. Просто цековь сейчас - не то место где хорошо живется, поэтому в нее идут все же чаще по убеждениям. А вот когда в Церкви все снова будет хорошо, вот тогда, в нее вернутся и вышеперчисленные негативные явления.