Oleg_G, именно. Никто не собирается им покупать катехизис и заниматься бессоветсным миссионерством. Хочется купить именно добрые повести и рассказы... И именно об этом идет речь.

Если речь идет о добрых повестях и рассказах, то причем тут Православная литература? Я и предлагаю купить именно добрые повести и рассказы. А вы Православную литературу. Разница есть? Если бы не было, то слова "Православная литература" не звучали бы. А раз звучат, то от миссионерства, пожалуйста, не открещивайтесь.

Помочь ребенку вспомнить о Боге и помолиться, побеседовать с Ним. Ведь Господь - лучший доктор, и телесный , и душевный. Это миссионерство? Тем более, что дети и так православные.

agalakti, почему обязательно в состояние "глубокой задумчивости"? А чувство мира и покоя, думаешь, они не могут вызвать? Может быть, это даже лучше, чем "развлекаться и отвлекаться". Психологи говорят, что беду лучше пережить и найти выход, чем прятать в подсознание, откуда она неизвестно когда всплывет.

dabu, я бы присоединилась, но как всегда, совершенно не представляю себе планов на завтра :) К тому же я, как существо неразумное, все-таки хочу накупить всяких плюшевых мишек и прочей ерунды. Не уверена, что успею до 11-12. Можно тебе часов в 10 смску скинуть?

Дима, это хорошее дело. Будут и игрушки, и книжки про Гарри Поттера, а вот православных детских книжек может и не оказаться. Помоги тебе Бог!

Исходное сообщение dabu
agalakti, это - мое решение. Не думаю, что книга о Гарри Портере будут детям полезна. Я думаю не только о том, чтобы им стало смешно, но в первую очередь о их духовном состоянии.

Очень печально.

Полезна, книга, не полезна - сейчас не важно. С фактом того, что в отличии от большинства других книг Гарри Поттера не требуется заставлять ребенка читать и что она отвлечет ребенка от реальности, поспорить сложно. Ну да фиг с ним, есть много других развлекательных книг, сказок и т.д. Сейчас тем, кто там, можно все. Духовное состояние - это все потом, не сейчас, и родители о нем будут думать, это их дело, мы не в праве вмешиваться. А даже если так хочется подумать о духовном состоянии - все равно Православная литература здесь совершенно неуместна.

Исходное сообщение я-Михаил
Дима, это хорошее дело. Будут и игрушки, и книжки про Гарри Поттера, а вот православных детских книжек может и не оказаться.

Э, нет. Вот в религиозной литературе недостатка явно не будет. Возможно, будет, но только в общей пропорции, так как я чувствую как религиозные секты начнут проявлять сострадание и я догадываюсь какую именно литературу отправят они. Зачем уподобляться им?

> Тем более, что дети и так православные.

Ты за детей не решай. И о глубокой Православной вере в тех местах рассказывать не надо. Видел как линчевали террористов? А в Москве это видел?

Исходное сообщение agalakti

Ты за детей не решай. И о глубокой Православной вере в тех местах рассказывать не надо. Видел как линчевали террористов? А в Москве это видел?

Не надо мне рассказывать об осетинах. Ты там хоть раз был? Я знаю этих людей, и довольно хорошо. И их дети (в отличие от "цивилизованных") от Православия точно не отступятся.

Брат, в борьбе за "свободу" можно дойти до безумия.

Исходное сообщение Inita
dabu, я бы присоединилась, но как всегда, совершенно не представляю себе планов на завтра :) К тому же я, как существо неразумное, все-таки хочу накупить всяких плюшевых мишек и прочей ерунды. Не уверена, что успею до 11-12. Можно тебе часов в 10 смску скинуть?

Инна, я очень буду рад, если ты присоединишься! Буду ждать твоих сообщений и звонков... Пиши и звони, как тебе будет угодно... Кстати, я готов подстроиться под твои планы.

Исходное сообщение Inita
agalakti, почему обязательно в состояние "глубокой задумчивости"? А чувство мира и покоя, думаешь, они не могут вызвать?

Уверяю тебя, я бы ничего такого не писал, если бы сам в школьные годы не читал Православную литературу. Состояние "глубокой задумчивости" - это еще самое лучшее, что может получиться. У меня было похуже. Любая религиозная литература есть воздействие на психику. Именно поэтому, я категорически протестую против того, чтобы ее давать детям в таком состоянии.

Может быть, это даже лучше, чем "развлекаться и отвлекаться". Психологи говорят, что беду лучше пережить и найти выход, чем прятать в подсознание, откуда она неизвестно когда всплывет.

Нет, не лучше. Плавали, знаем. Кроме того жду предложений по нахождению выхода из той ситуации, в которой оказались осетинские дети.

Исходное сообщение agalakti
Полезна, книга, не полезна - сейчас не важно. Православная литература здесь совершенно неуместна.

Если бы было бы не важна польза книги, ты бы не стал сейчас затевать этот спор. Или тебе не нравится то, что я хочу купить именно те книги, которые будут действительно полезны детям? И потом, ты в руках держал хотя бы одну детскую православную книгу, чтобы считать, что она сейчас не уместна?

Inita, кстати, плюшевых игрушек можно тоже вместе покупать...

agalakti, Можно я буду существовать?

Речь шла о детских книжках с яркими картинками. Не хочется становиться в позицию "я оправдываюсь", но уж если идёт вопрос о моём существовании то вот цитата из обмена приватными сообщениями:

Re: Посоветуте
Благое дело Дима.
Думаю,что Библия трудна для понимания детям будет. Лучше красивых детских книжек христианской тематики. Бориса Ганаго, например. Они не очень дорогие (20-30 р/шт) и с картинками. Ну, или на Ваше усмотрение...

Господь благословит.

грешный монах Агафангел.
__________________
Милость - выше закона, и любовь - выше справедливости.

Усматривать в желании верующего православного человека помочь детям из православной страны детскими православными книжками хитрый умысел и прозелитизм какой-то.... Да ещё меня обвинять в этаком... миссионерском давлении авторитетом - "просто безнравственно и других слов быть не может" (с)

Дима. Самый большой выбор детских книжек на Цветном бульваре, в "Троицкой книге" или можно в "Православное слово" заехать. В Вешняков, недалеко от Тихоновского института.



dabu, dabu, dabu,

В Вешняков, недалеко от Тихоновского института.

А там - на трамвайчике, для любителей ;)

Исходное сообщение dabu
Если бы было бы не важна польза книги, ты бы не стал сейчас затевать этот спор. Или тебе не нравится то, что я хочу купить именно те книги, которые будут действительно полезны детям?

Откуда у тебя такая самоуверенность в том, что купленные тобой книги будут "действительно полезны детям"?

И потом, ты в руках держал хотя бы одну детскую православную книгу, чтобы считать, что она сейчас не уместна?

Повторяю свой предыдущий пост:

Уверяю тебя, я бы ничего такого не писал, если бы сам в школьные годы не читал Православную литературу. Состояние "глубокой задумчивости" - это еще самое лучшее, что может получиться. У меня было похуже. Любая религиозная литература есть воздействие на психику. Именно поэтому, я категорически протестую против того, чтобы ее давать детям в таком состоянии.

Объясняю почему здесь я против. Просто если бы в такой ситуации добрый дядя выдал бы на чтение подобную литературу моему несовершенолетнему ребенку, меня бы это, мягко говоря, не порадовало. Это очень мягко сказано. Рискну предположить, что если бы твоего ребенка в аналогичной ситуации окружили бы, скажем, мусульманской литературой, то ты бы, наверное, этому тоже не очень возрадовался. Чтобы такого не происходило не лучше ли подарить нейтральную литературу?

Исходное сообщение отец_Агафангел
agalakti, Можно я буду существовать?

OK, разрешаю!

Вы мне только объясните, почему из всего многообразия детских книжек нужно выбрать именно с православной тематикой?

Не в тему добавлю, что большинство школьников уже вышли из возраста когда их интересуют книжки с красочными картинками.

Усматривать в желании верующего православного человека помочь детям из православной страны детскими православными книжками хитрый умысел и прозелитизм какой-то....

Извините, скидку на верующего не делаю. Ведь если ее делать, то будет получаться некая "ущербность верующих" или иной бред из этой серии. Страна то православная, но вот люди далеко не все, и далеко не все из них в душе мечтают стать православными. Почему-то это постоянно не беертся в расчет.

Да ещё меня обвинять в этаком... миссионерском давлении авторитетом - "просто безнравственно и других слов быть не может" (с)

Обвинение в безнравственном миссонерстве вытекает из того, что никто мне здесь не может внятно объяснить, почему картинки, тексты и т.д. даримые в такой ситуации должны быть именно православной тематики.

dabu, Несколько месяцев назад видела очень достойные детские книжки в храме Свят.Троицы, что на м.Академическая (5 минут пешком или 1 трамв. остановка).Если за спиной метро, то идти налево. А в лавке Данилового монастыря много детских аудио кассет: сказки, рассказы, литературные чтения.

Исходное сообщение отец_Агафангел
Дима. Самый большой выбор детских книжек на Цветном бульваре, в "Троицкой книге" или можно в "Православное слово" заехать. В Вешняков, недалеко от Тихоновского института.

Спасибо. Мы с Инной именно туда и хотим съездить.

Исходное сообщение agalakti

Исходное сообщение dabu
Если бы было бы не важна польза книги, ты бы не стал сейчас затевать этот спор. Или тебе не нравится то, что я хочу купить именно те книги, которые будут действительно полезны детям?

Откуда у тебя такая самоуверенность в том, что купленные тобой книги будут "действительно полезны детям"?

Потому что то, что от Бога, не может быть вредным.

И потом, ты в руках держал хотя бы одну детскую православную книгу, чтобы считать, что она сейчас не уместна?

Повторяю свой предыдущий пост:

Уверяю тебя, я бы ничего такого не писал, если бы сам в школьные годы не читал Православную литературу. Состояние "глубокой задумчивости" - это еще самое лучшее, что может получиться. У меня было похуже. Любая религиозная литература есть воздействие на психику. Именно поэтому, я категорически протестую против того, чтобы ее давать детям в таком состоянии.

Объясняю почему здесь я против. Просто если бы в такой ситуации добрый дядя выдал бы на чтение подобную литературу моему несовершенолетнему ребенку, меня бы это, мягко говоря, не порадовало. Это очень мягко сказано. Рискну предположить, что если бы твоего ребенка в аналогичной ситуации окружили бы, скажем, мусульманской литературой, то ты бы, наверное, этому тоже не очень возрадовался. Чтобы такого не происходило не лучше ли подарить нейтральную литературу?

Почему ты считаешь, что безбожная литература - это лучшее, что можно предложить ребенк, и именно она является "нейтральной"?

Исходное сообщение iric2004
dabu, Несколько месяцев назад видела очень достойные детские книжки в храме Свят.Троицы, что на м.Академическая (5 минут пешком или 1 трамв. остановка).Если за спиной метро, то идти налево. А в лавке Данилового монастыря много детских аудио кассет: сказки, рассказы, литературные чтения.

Спасибо большое!!!

никто мне здесь не может внятно объяснить, почему картинки, тексты и т.д. даримые в такой ситуации должны быть именно православной тематики.

Потому что, Саша, именно такие книжки несут в себе такие понятие как "добро". Мне хочется, чтобы дети читали не детские ужастики, а хорошие, добрые книги, которые помогали бы детям укрепляться и духовно в том числе. Им сейчас это нужно не в меньшей степени, чем просто посмеяться.

Что я могу сказать? К разуму пробиться довольно сложно. Дима, ты так и не ответил на вопрос, как бы ты отнесся к тому, если бы в аналогичной ситуации добрые дяди выдали твоему ребенку на прочтение мусульманскую литературу?

>> Почему ты считаешь, что безбожная литература - это лучшее, что можно предложить ребенк, и именно она является "нейтральной"?

Ты о чем? Разве неправославная литература является безбожной? Разве в простых детских книжках ребенка учат каким-то другим ценностям, чуждым христианству? Разве обычные детские книжки не учат ребенка добру?

И почему тебе наплевать на чувства мусульманских родителей, которые после своего выздоровления обнаружат то, что в их отсутствие детей учили инородной для них вере? А есть ведь еще там и язычники, и просто атеисты.

>> Потому что то, что от Бога, не может быть вредным.

Маленькое уточнение. От твоего Бога. А у других людей Бог может быть совершенно другим.

Американцы, когда пошли воевать в Ирак тоже счтали, что они несут в страну добро, потому что их демократические ценности не могут нести другим людям что-то иное кроме идей добра и справедливости. Извините, но вы делаете то же самое.

Не, ребят, слишком много вы на себя берете. Слишком много.

dabu, я здесь наверное соглашусь с agalakti, в детстве православная литература меня меньше всего интересовала... Читал я с удовольствием совсем другие книжки... Марка Твена из классики, Жюля Верна, детскую фантастику всякую... Вера она приходит с годами, это моё мнение, но что-то мне подсказывает, что оно ой как верно... Пока на ёлку не залезешь не поймёшь, а человек, как показывает практика доходит до всего сам...
Русские народные сказки -- пожалуй самая лучшая книга для маленьких детей. Они учат добру и справедливости, но я боюсь, что в школе это уже позновато читать... Ну вспомните вы себя в возрасте 7--10 лет, подумайте о том, что вы тогда читали, а что читало большинство?

О какой вообще литературе может идти речь, когда дети находятся в ужасном состоянии здоровья? Многие контужены, с ожогами. В первую очередь требуются лек-ва, кровь для тех, кто в Москве, медицинская аппаратура, причем Очень Срочно. На все это собирает средства Красный Керест. ИМХО, до книжек дойдет дело очень нескоро, и православная литература в такой ситуации очень сомнительный выбор.

Прошла информация, что Красный Крест не принимает вещи, а только деньги.

agalakti, к разуму, действительно, пробиться довольно сложно. Вам говорят о том, что христианская литература необязательно напрямую говорит о вере в Бога. Не притворяйтесь, что ваш язык и представление о мире настолько бедны, будто вы не понимаете этой разницы (или это действительно так?). Непонятно, зачем вы ведете этот спор. Хватит выпендриваться. Еще раз повторяю, для особо одаренных:

Христианская литература бывает разная. Во-первых, напрямую говорящая и учащая вопросам религии – это учебники, Святое Писание, святоотеческие творения, публицистика на религиозные темы, сборники проповедей, книги по Закону Божьему, разнообразные катехизисы… Никто этого детям давать не собирается.

Но бывают книги христианских авторов, в которых ни слова не сказано о христианстве – но насквозь проникнутые христианским духом. В них говорится о доброте, любви, дружбе, самопожертвовании… Чего же тут непонятного? Поэтому предлагаю вам сию же секунду ответить на вопрос: каким образом выздоравливающим детям может помешать сказка Андерсена «Снежная Королева»? Особо популярная сейчас трилогия Толкиена «Властелин Колец» (Толкиен, как известно, был христианским проповедником)? «Рождественские рассказы» Диккенса? Список, разумеется, можно продолжить.

Дима с товарищами собирались покупать именно такие книги. Предупреждаю: повторяющиеся в очередной раз утверждения, что «любая религиозная литература есть воздействие на психику» после данных разъяснений о характере предлагаемой детям литературы не принимаются – как несерьезные.

А вообще, этот спор мне напомнил дискуссии о преподавании в школах Основ Православной культуры, когда противники тупо твердят: «вы собираетесь учить детей религии!», и делают вид, что не слышат обратного.