Дима, а почему ты и завтра не хочешь отдохнуть от рыбы?

agalakti, зачем, если ее можно?

Подожди, ты пару дней назад говорил, что ты радуешься посту, потому что твой желудок отдыхает. Так почему ты не хочешь дать ему еще один день отдыха?

agalakti, потому, во-первых, это - праздник. А во-вторых, негоже поститься тогда, когда нет поста, и непоститься, когда идет пост.

Вот догматизм меня и убивает. Зачем думать как в жизни поступать, если проще слепо пользоваться готовыми решениями?

Добавление. Вот это и есть именно символ веры.

Добавление. Вот это и есть именно символ веры.

agalakti, ровно потому, что пост позволяет избегать своих хочу/не хочу.

Ты хочешь сказать, что человек слаб и без своеобразной палки в виде поста он не может избегать "хочу / не хочу"?

Я вот не могу только взять в толк, почему "хочу / не хочу" четко оговаривается только в вопросах еды? Почему в пост не возбраняется слушать музыку, пользоваться Интернетом в развлекательных целях, просто заниматься любимыми вещами?

Собственно непонятка вот в чем. Пост - это такое время, когда человек должен по-возможности отказываться от удовлетворения своих желаний. Разумеется, от всего отказаться невозможно. Каждый верующий человек сам решает, какие удовольствия этой жизни продолжать испытывать, а какие нет. Но почему четко оговаривается лишь то, что касается еды?

Другой вопрос. Почему свои желания следует подавлять только в пост, а не следует в другие дни? Почему это плохо? Почему плохо отклонение от графика? Просто это сильно напоминает двойную мораль и наводит на мысли о причине ее возникновения в сознании людей. Сегодня можно заниматься чревоугодием, завтра нет. Сегодня я поворую, но завтра помолюсь и буду праведником.

Я понимаю, что есть объяснения "это написано там-то", но меня инетересует объяснение основанное на причино-следственных связях, а не слепому следованию тому, что кто-то когда-то сказал?

agalakti, ... ты мудрствуешь...
...пост- это ТРУД... а мера этого труда у каждого своя (по силам)...

Взять, к примеру... светскую работу... Это ТРУД... НО ...он тоже у каждого по его силам... и человек НЕ может работать... НЕ останавливаясь... (даже, если этот труд ему приятен)

Младенца не кормят мясом... А в духовности тоже есть возроста...
Для кого-то пост- не есть то-то и то-то... (это НАЧАЛО)
А для кого-то... это уже и ОСОБЫЙ ДУХОВНЫЙ труд...

Понять всё ЭТО...ты сможешь... ТОЛЬКО когда прочувствуешь Сердцем...

Исходное сообщение agalakti
Ты хочешь сказать, что человек слаб и без своеобразной палки в виде поста он не может избегать "хочу / не хочу"?8

Пост нужен, конечно, не только и не столько для хочу/не хочу. Как говорил сам Иисус, только молитвой и постом можно изгнать бесов изнутри себя..

Я вот не могу только взять в толк, почему "хочу / не хочу" четко оговаривается только в вопросах еды? Почему в пост не возбраняется слушать музыку, пользоваться Интернетом в развлекательных целях, просто заниматься любимыми вещами?

Вообще-то, в пост ограничения не только на еду, но и на музыку, Интернет в развлекательных целях и все то, что мешает духовному развитию человека. К сожалению, не у всех хватает сил отказаться от телевизора (а надо бы!), отказаться от прослушивания музыки (а надо бы!)...

Собственно непонятка вот в чем. Пост - это такое время, когда человек должен по-возможности отказываться от удовлетворения своих желаний. Разумеется, от всего отказаться невозможно. Каждый верующий человек сам решает, какие удовольствия этой жизни продолжать испытывать, а какие нет. Но почему четко оговаривается лишь то, что касается еды?

Вообще, то, что оговаривается "четко относительно еды" - это некоторый идеал, к которому нужно стремиться. Мера поста всегда должна оговариваться с духовником, в зависимости от того, что из себя представляет человек, от его духовных и физических возможностей.

Другой вопрос. Почему свои желания следует подавлять только в пост, а не следует в другие дни? Почему это плохо? Почему плохо отклонение от графика? Просто это сильно напоминает двойную мораль и наводит на мысли о причине ее возникновения в сознании людей. Сегодня можно заниматься чревоугодием, завтра нет. Сегодня я поворую, но завтра помолюсь и буду праведником.

Нет, Саша, ты не прав. Просто желание поститься, когда нет поста, и нарушать пост, когда он есть, как говорят св. отцы, идет от нашей гордости. Это во-первых. Во-вторых, вовсе не значит, что вне поста нужно обжираться, непристойно себя вести... И более того, обжорство и чревоугодие, лакомство - это всех грех, в пост или нет.

Исходное сообщение Nastasja
agalakti, ... ты мудрствуешь...

Не понял сути упрека. Получается, что мыслить, рассуждать с твоей точки зрения есть грех?

Про труд - это что-то новенькое. Посто - это состояние души. Дима, например, говорил, что это для него праздник. А если для некоторого человека это труд - то чего-то здесь не так. Да и вообще, был бы это труд - вряд ли бы он церковью одобрядся. Ведь от этого труда другим людям нет никакой пользы, следовательно он может быть только проявлением эгоизма, а вот эгоизму Православие как раз не учит.

Саш, пост не может быть бесполезным трудом - ровно потому, что именно постом, как я уже где-то говорил, изгоняются из человека бесы. Пост - это не только состояние души, но это и бесконечный труд - труд по борьбе со своими желаниями.

Исходное сообщение agalakti
Не понял сути упрека.
Пост - труд... это что-то новенькое.
Да и вообще, был бы это труд - вряд ли бы он церковью одобрялся. Ведь от этого труда другим людям нет никакой пользы...

agalakti,... где тут упрёк ??? ;)

Святитель Василий Великий:
"Человек плотский ...погряз в плотском мудрствовании... и не в силах воззреть на Свет духовный... а Дух - нечто бесплотное, вполне невещественное и НЕСЛОЖНОЕ"...

А пост- действительно ТРУД... над собой... борьба со страстьми... борьба Духа с плотью... Время очищения Души (от того и Радость)... :)
И польза от этого Труда огромная... :) ))))

PS... рада, что ты открыл для себя что-то новенькое... ;)

Нас мотает от края до края:
По краям расположены двери -
На последней написано "знаю",
А на первой написано "верю".

И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери -
Если веришь, то веришь, не зная,
Если знаешь, то знаешь, не веря.

А загадка останется вечной -
Не помогут ученые лбы! -
Если верим, сильны бесконечно.
Если знаем, безмерно слабы...

(c)

Дима, читай внимательнее. Я писал про отсутствие пользы для других, а не для себя! Бесов ведь изгоняешь из себя, а не из других.

Вообще, меня тема постов так интересует, потому что меня бесит в людях двойная мораль. Слишком уж часто она встречается среди окружающих нас людей. Вот я и думаю, откуда у нее растут корни? Уж не посты за многие века приучили людей к этому? В один день некоторые вещи являются грехом, а в другой уже нет. А это ведь должно откладываться в подсознании!

И как то меня совсем выводят из себя люди, которые с одной стороны постятся, с другой - совершают совсем уж нехорошие поступки. Одно дело когда человек нехорошо себя ведет, но признает это, другое - когда он при этом еще и праведником стать пытается. Но это так, к слову.

А все понятно, например, с вегетарианцами. Те никогда не употребляют мясную пищу в силу своих убеждений. Но они не употребляют ее никогда, а не в некоторые периоды! Их позицию я крайне уважаю и не следую ей лишь по причине слабости и эгоизма.

Расшифровка лекции д. Андрея Кураева о посте:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=27659

Вот что, например, говорят церковные песнопения о посте:

Прииде пост, мати целомудрия, обличитель грехов, проповедник покаяния, жительство ангелов, и спасение человеков, вернии, возопиим: Боже, помилуй нас.

Постимся постом приятным, благоугодным Господеви: истинный пост есть, злых отчуждение, воздержание языка, ярости отложение, похотей отлучение, оглаголания, лжи и клятвопреступления. Сих оскудение, пост истинный есть, и благоприятный.

Вкушение-невкушение само по себе той или иной пищи - не является грехом/добродетелью.

И Великим постом МОЖНО кушать мясные блюда.
(Совсем не потому, что мясо и молоко становится греховным мы их не вкушаем.)

Апостол так и говорит: мне ВСЁ ПОЗВОЛЕНО!
Но продолжает: но не всё полезно.

Спаситель учит: не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит уз уст оскверняет человека.

Любое внешнее делание (к коим и пост относится) ценно настолько, насколько оно приносит СМИРЕНИЕ.
Если человек соблюдает пост хотя бы из послушания Церкви, отлагая свои хочу- не хочу, "сам-с усам", то это уже приносит пользу душе.

Поститься и при этом "есть" ближних - такой пост является грехом.