Фрозен, а почему о моде - только как об одежде?

внешпосылторг - это массвовая культура называется. Попса. Только не сосем это: потому что внутренний мир у нас - ой рааазный. Знаешь, если примитивно, говорят: "На вкус и цвет..." А вот поп-культура... - как раз то, от чего тебе уже может показаться, что оно в тебе самом "созрело" )

ммм... но все-таки
мода - это подражание
это стремление "не отставать"
это стремление выделить себя, казаться лучше... А вот выделяется... бесполезное. Разве материальное у человека - главное в нем?
это отражение существующего положения вещей, этапа человеческого развития... /деградации.
мода - это... деньги в конце концов. Оттуда - попытки подчинить. Хорошо, если только попытки. И это "хорошо" встречается редко.
дальше частности

мода - это время. кто-то идет в шаг со временем, кто-то от него отстает, а кто-то пытается его обогнать.

вот пишу и одновременно на ходу и думаю над этим:
мода - порождение массовой культуры;
значит, мода - массовое явление, влияющее на широкие массы населения;
значит, мода усредняет человека, т.к. является порождением того, что было написано выше, и потому что навязывает "общие" стереотипы;
если усредняет, значит, убивает в нем всяческую индивидуальность;
индивидуальность - одно из основных качеств "настоящего" человека: человек - обладающей неповторимой системой внутренних ценностей.
Вывод: мода - фактор, который определяет/обуславливает (а в корыстных руках - навязывает) "образ" среднего человека. Мода - пропаганда мнимой "новизны" без ее качественного изменения. Мода - фактор, определяющих "образ жизни" человека, т.е. его "скорость" потребительского отношения к жизни. Мода - это явление, отвергающее человеческие ценности, накоплеммые за период времени (ценности прошлого). Если так (как в последнем случае), то мода наоборот "антикультурна" (значит и массовая культура "антикультурна").
Пока всё.

да, вот еще:
"быть немодным - значит, быть не таким, как все"

или наоборот, не отставать ни от кого

Лемз,
ты прости, конечно... но по-моему ты не прав от истока мыслей.
мода - не порождение массовой культуры.
ты смешал их в один ком, и, блуждая делал выводы вытекающие из... самих этих выводов. Не знаю как объяснить понятней.
массовая культура - антикультурна - конечно!
Но, повторю, что мода - не порождение массовой культуры. А ты, когда писал о моде, писал именно о поп-культуре.
Мода немного другое явление. Она не обязательно массовая. Она разнообразна. Она, иногда, даже говорит, что пытается подчернуть эту самую индивидуальность! Просто сейчас она приобрела такой характер... множетсво направлений - и все модно! - Действительно поражает.
В общем сейчас это слишком широкое понятие, чтоб говорить абсолютно - антикультурна ли мода в целом. пожалуй, по-разному в частных своих проявлениях.

Не могу просто подобрать ни одного примера, который мне бы говорил, чтобы мода подчеркивала индивидуальность. Нука вспомни такие слова: "Ой, дорогая, сейчас так модно в таких-то туфельках ходить...". Что значат тогда новые коллекции (подчеркиваю)? новые в каком смысле? технологическом или в модном?

иногда в технологическом... даже если говорить исключительно об одежде. Новые материалы. более удобные, например. Это ведь тоже модно!
насчет индивидуальности. Я говорю о том, что сейчас мода имеет множество направлений. Люди, которые ее "создают" могут быть яркими индивидуальностями. Ярчайшеми, даже ) настолько, что могут быть не понятны большинству. Тогда тот, кто будет действительно воспринимать и принимать такую моду - тоже может обладать яркой индивидуальностью (или прикидываться ))

Мода всегда имела массовый харрактер, потому что рассчитана на массы. Я беру ОБЩЕЕ понятие моды.
А то, что "модно" телефоны на шнурках носить, то я бы не сказал, что это великое технологическое открытие. Ты, видимо, мои слова мимо ушей пропускаешь.

Рассчитана на массы - да. Про телефоны на шнурках я слышу перый раз ) слова твои я ... "мимо глаз" ) не пропускаю. Я говорю о том, что все-таки мода и поп-культура - разные вещи.

я ни слова не сказал про поп-культуру. кстати, слово популярный - общедоступный значит.

общедоступный? это по-чему это оно это значит? от истоков происхождения слова? или как7 даже если от истоков - я употребляю это слово в его сегодняшнем значении. значит - потребляемый многими. понятное дело, что при этом общедоступный. Но не в лучшем смысле.
Но поравку внесу: мода и массовая культура - разные вещи. потому что разница между массовой и поп-культурой действительно есть.

мода в данном представлении - это не массовая культура, это ее наихудшее, потребительски-извращенное проявление!

можно уточнить: это какое нам такое представление данно? ) В общем так скажу... Мне кажется, что в настоящее время есть и то, что является "наихудшим проявлением" массовой культуры. Но это не вся мода в целом! Не вся мода, как понятие! Посмотри шире. В конце-то концов мода - явление древнее, как сама человеческая цивилизация. А массовая культура - проявление новейшего времени.

это не модой называется и называлось. Раньше роскошь четко отделяли от технологических усовершенствований. Дорого и по-настоящему ново были разные вещи. Сейчас нет ни "ново" ни "дорого" (в том понимании).

по большому счету, тогда уж человечество никогда ничего "нового" не изобретало. В абсолютном смысле нового. Попробуй изобрести абсолютно новую... хотя бы фигуру. Не выйдет ничего! Все будет лишь совокупностью того, что существовало до того. ЗАДОЛГО до того... Ты понимаешь, о чем я? Будет совокупностью частей. А казаться будет новым.
насчет того, что раньше роскошь, да еще и четко, отделяли от технологических усовершенствований - не согласна абсолютно. "Нука вспомни" ) про механического соловья, например. Даже сказка такая есть ))

"модно"....ненавижу это слово...
но дело не в этом.......мода это тоже исскувство..создать что то.. что будет признано....модно.. не всегда красиво.. не всегда в массы..... откройте гламурные журнальчики.... это"модно"!!! но кто бы такое на себя одел????? кто бы захотел выглядить так??? многое "модное" что предлагаеться.. ориентировано совсем не на массы......
конечно если сравнивть.. ту " моду" которая содаеться в соседнем дворе.. можно делать выводы что это усредняет.... но когда ты видигь идущего человечка одетого от дольче гаванны... поверь мне это индивидуально!!!!!
или.. нпример.. вот пошла мода на муны(ботинки).... но их носят еденицы... хотя типа "модно"...
тоесть нельзя рассматривать так все категорично....
поп это другое...

Боюсь, меня не поняли, особенно shine_of_coqnizable.
В мировой культуре немало примеров процессов, происходящий одновременно в разных частях света, без видимой связи. Например, решение проблемы пятого постулата - две тысячи лет ее не могли решить лучшие умы, и вдруг в 19 веке одновременно в разных странах решают пять математиков!
Наш внутренний мир в чем-то, конечно, отличается, но это как присутствие в одной, скажем, библиотеке - каждый читает свой набор книг, но всем доступны в принципе все, но с личными ограничениями-предпочтениями.
Если бы кто-либо несколько внимательнее отнесся к тому, что было мною здесь написано, то понял бы, что я имею в виду.
Люди - человечество - проходит некоторые стадии развития, где-то общие для всех. Ну, есть авангард, есть отстающие, но примерно.
И вот отношение к телесности, к внутренним ценностям, бытующее понимание отношений - все вместе отражается в некотором этапе, выражающемся в моде на формы самовыражения, общения, еды, проведения времени.
Самые глубокие и тонкие высказывания порой произносят совершенно разные люди очень похожим образом. Да в дневниках это заметно особенно! Самые интимные стороны отношений могут быть тоже частью "моды" - в этом нет ничего плохого, ведь любая форма лишь дает возможность проявиться сути и не так важна сама по себе. Если она удобнее для проявления сути, то ее многие берут на вооружение. Речь не о стиле или попсе, это из совсем другой степи.

Видимо, твой пост еще не совсем закончен. Продолжай пожалуйста, я внимательно тебя слушаю. Интересно.

внешпосылторг, да, теперь понятно. Только из первого поста такой глубины видно не было.

Но вот насчет библиотеки - замечательный пример. Даже если всем одинаковые книги доступны, но каждый читает свои - какой тогда смысл в том, что доступны одни и те же? Результат все равно разный! Впрочем, я нисколько не отрицаю, что в людях присутствуют какие-то одинаковые черты. Несомненно. Как простейший пример - стремление к счастью. Но, мне видится, эти черты не в том, о чем ты говоришь.

Попробую разъяснить свое несогласие: "решение проблемы пятого постулата - две тысячи лет ее не могли решить лучшие умы, и вдруг в 19 веке одновременно в разных странах решают пять математиков"
не кажется ли тебе, что эта "одновременность" - 19 век - вызвана не тем, что люди, как единицы человечества, вдруг так развились. Дело ведь как раз в том, что просто было достигнуто то, что сделало возможным решение этого вопроса. Я говорю о "лесенке" открытий. Сначала изобретается одно. То, что будет дальше - будет сложнее само по себе, но не по сложности своего изобретания, если можно так выразится. :
открытие1+открытие2="супероткрытие", но
открытие1 может быть примерно равно открытию2 по своей сложности. Как ступени. они равны между собой, но в совокупности приводят к высотам.
Это о развитии.

Возвращаясь к теме моды: действительно, как я уже говорила "это отражение существующего положения вещей, этапа человеческого развития... /деградации", но (из вышесказанного) не развития "внутреннего мира" людей, как единиц человечества. В общем я отрицаю глобальность этого внутреннего мира, считаю, что у каждого человека он свой. Не стоит путать внутренний мир и этап равития человечества.

Соглашусь с тобой еще в таком оттенке мысли: этап развития отражается на внутреннем мире человека. Но только и всего. При этом каждая личность развивается отдельно.

Мода в большой степени происходит от этапа развития человечества. Однако воспринимается каждым, отражаясь в его внутреннем мире. Пожалуй, потому сейчас и такое разнообразие "модных" направлений.

"И вот отношение к телесности, к внутренним ценностям, бытующее понимание отношений - все вместе отражается в некотором этапе, выражающемся в моде на формы самовыражения, общения, еды, проведения времени."
Считаю, что нет. Мне кажется, что это все как раз продукты массовой культуры. Раньше - не массовой культуры, но все же некоторого взаимного влияния ("массовая культура" здесь будет через чур глобальным определением)
Докажу свою мысль просто: назовите мне "модную еду". Я скажу, что она не нравится некоторым, причем многим "некоторым", как бы там ни было. и это не будут ни "отстающие", ни наоборот. Просто индивидуальные единицы человечества действительно индивидуальны.

ЮСЯ, ориентированно на массы. Просто массы могут это не воспринять. Если не ориентировано – значит это не то, что «предлагается «модно»». Значит это просто что-то что предлагается. А мода – это, по крайней мере, попытка к более или менее глобальному. Я не отрицаю, что это может быть индивидуально. Я сама об этом говорила: "Я говорю о том, что сейчас мода имеет множество направлений. Люди, которые ее "создают" могут быть яркими индивидуальностями. Ярчайшеми, даже ) настолько, что могут быть не понятны большинству. Тогда тот, кто будет действительно воспринимать и принимать такую моду - тоже может обладать яркой индивидуальностью (или прикидываться ))". Однако, сейчас люди специально делают то, что должно быть модно. (Другие - просто делают во имя чего-то... либо вообще просто делают )) И то, что в гламурных журнальчиках, и DG... - все стремится быть "массовым", насколько возможно. Здесь уже идут свои механизмы. Реклама ведь должна заинтересовать массы! А это рекламируется, это бизнес. Другое дело, что специально поддерживается "черта" индивидуальности предлагаемого, опять же в целях рекламы. А попсой оно стать не может хотя бы уже из того, что не общедоступно. Потому поддержание этой самой "индивидуальности" и возможно.

Надеюсь, что все согласятся, что мода связана с понятием вкуса, точнее, с совокупностью вкусов в данном случае. Чем ярче личности, тем больше мод, которые нельзя рассматривать без учета такой вещи, как "стиль". Стиль - "вещественное" проявление человеческой индивидуальности, возникающий в соответствии ( и под воздействием) со "вкусом" - теми формирующими стереотипами, которые он получает от общества.
Современное время. Мода глобальна. Почему? Оттого что у людей НЕТ вкуса. Ведь стоит заметить, что наличие чего-либо - это всегда разнообразие; его отсутствие - всегда одно и то же. Так и с чувством стиля и вкуса.
Личности стераются, теряя вкус, усредняясь, и свою пустую форму заполняют той сутью, которая наиболее проста и близка к человеку.
Люди превратились не в пестрые всплески на пастельном фоне человеческой жизнедеятельности, повседневности, а инкубационный процесс, в котором сотнями чешут под одну гребенку.