-Ïîäïèñêà ïî e-mail

 

 -Ïîèñê ïî äíåâíèêó

Ïîèñê ñîîáùåíèé â ComradMarsel

 -Èíòåðåñû

 -Ñòàòèñòèêà

Ñòàòèñòèêà LiveInternet.ru: ïîêàçàíî êîëè÷åñòâî õèòîâ è ïîñåòèòåëåé
Ñîçäàí: 22.02.2006
Çàïèñåé: 288
Êîììåíòàðèåâ: 933
Íàïèñàíî: 2403


«Èíòåðâüþ» ñ Ìàðèíîé Öâåòàåâîé

Ñðåäà, 10 Îêòÿáðÿ 2007 ã. 14:51 + â öèòàòíèê
8 îêòÿáðÿ èñïîëíèëîñü 115 ëåò ñî äíÿ ðîæäåíèÿ Ìàðèíû Öâåòàåâîé.
 
«Èäåÿ "ïîãîâîðèòü" ñ Öâåòàåâîé (à âåðíåé - ñ òî÷íîñòüþ äî áóêâû "ñîñòàâèòü" áåñåäó èç ôðàç, ìûñëåé è ìíåíèé ïîýòà) ïðèøëà â ãîëîâó æóðíàëèñòó, ëèòåðàòóðîâåäó, êèíîäîêóìåíòàëèñòó Âÿ÷åñëàâó Íåäîøèâèíó, êîòîðûé âîò óæå 20 ëåò çàíèìàåòñÿ Ñåðåáðÿíûì âåêîì ðóññêîé ïîýçèè. Äåñÿòêè ôèëüìîâ î ïîýòàõ ñíÿòî ïî åãî ñöåíàðèÿì. Íûíå óæå òðåòèé ãîä îí ñíèìàåò 40-ñåðèéíûé ôèëüì "Áåçûìÿííûå äîìà. Ìîñêâà Ñåðåáðÿíîãî âåêà". Ôèëüì áóäåò çàêàí÷èâàòüñÿ áåñïðåöåäåíòíûìè 8 ñåðèÿìè î æèçíè êàê ðàç Ìàðèíû Öâåòàåâîé.  êàêîé-òî ìåðå èìåííî ýòî - çíàíèå æèçíè è íàñëåäèÿ Öâåòàåâîé!- äàëî åìó íåêîå âíóòðåííåå ïðàâî âñå-òàêè ïîïðîáîâàòü, è âñå-òàêè - çàäàòü ïîýòó ýòè âîïðîñû.»
 
"Ïðî÷èòàâ" Âàøó æèçíü, ÿ çàìåòèë: Âû âå÷íî ñìåÿëèñü íàä ñâîèìè áåäàìè. Äàæå íà ìîãèëå õîòåëè íàïèñàòü: "Óæå íå ñìååòñÿ..." À íàä ÷åì, ïî-âàøåìó, ñìåÿòüñÿ íåëüçÿ?
- "Ñëóøàé è ïîìíè: âñÿêèé, êòî ñìååòñÿ íàä áåäîé äðóãîãî, äóðàê èëè íåãîäÿé; ÷àùå âñåãî è òî, è äðóãîå. Êîãäà ÷åëîâåêó ïîäñòàâëÿþò íîæêó, êîãäà ÷åëîâåê òåðÿåò øòàíû - ýòî íå ñìåøíî; êîãäà ÷åëîâåêà áüþò ïî ëèöó - ýòî ïîäëî".
- Äà-äà, ýòî Âû ãîâîðèëè äî÷åðè, êîãäà îíà âïåðâûå óâèäåëà êëîóíîâ â öèðêå. À ÷òî âîîáùå ìîæíî íàçâàòü Âàøèìè - "öâåòàåâñêèìè" çàïîâåäÿìè?
- "Íèêîãäà íå ëåéòå çðÿ âîäû, ïîòîìó ÷òî â ýòó ñåêóíäó èç-çà îòñóòñòâèÿ ýòîé êàïëè ïîãèáàåò â ïóñòûíå ÷åëîâåê. Íå áðîñàéòå õëåáà, èáî åñòü òðóùîáû, ãäå óìèðàþò. Íèêîãäà íå ãîâîðèòå, ÷òî òàê âñå äåëàþò: âñå âñåãäà ïëîõî äåëàþò. Íå òîðæåñòâóéòå ïîáåäû íàä âðàãîì. Äîñòàòî÷íî - ñîçíàíèÿ. Ìîÿ çàïîâåäü: ïðåñëåäóåìûé âñåãäà ïðàâ, êàê è óáèâàåìûé.
Íèêàêàÿ ñòðàñòü íå ïåðåêðè÷èò âî ìíå ñïðàâåäëèâîñòè. Äåëàòü äðóãîìó áîëü, íåò, òûñÿ÷ó ðàç, ëó÷øå òåðïåòü ñàìîé. ß íå ïîáåäèòåëü. ß ñàìà ó ñåáÿ ïîä ñóäîì, ìîé ñóä ñòðîæå âàøåãî, ÿ ñåáÿ íå ëþáëþ, íå ùàæó".
- Îòñþäà Âàø àñêåòèçì? Ïðîñòûå ïëàòüÿ, êðåïêèå áàøìàêè, à íå ìîäíûå òóôåëüêè? Èëè - èç-çà âå÷íîé áåäíîñòè, èç-çà äåíåã?
- " ìèðå ôèçè÷åñêîì ÿ î÷åíü íåòðåáîâàòåëüíà, â ìèðå äóõîâíîì - íåòåðïèìà! ß áû íèêîãäà, çíàåòå, íå ñòàëà êðàñèòü ãóá. Íåêðàñèâî? Íåò, î÷àðîâàòåëüíî. Ïðîñòî êàæäûé âñòðå÷íûé äóðàê íà óëèöå ìîæåò ïîäóìàòü, ÿ ýòî - äëÿ íåãî. Ìíå ñîâñåì íå ñòûäíî áûòü ïëîõî îäåòîé è áåñêîíå÷íî-ñòûäíî - â íîâîì! Íå ìîãó - ñî ñïîêîéíîé ñîâåñòüþ - íè ðàíî ëîæèòüñÿ, íè äî ñûòà åñòü. Òî÷íî íå â ïðàâå. È íå îòòîãî, ÷òî ÿ õóæå, à îòòîãî, ÷òî ëó÷øå. À äåíüãè? Äà ïëåâàòü ìíå íà íèõ. ß èõ ÷óâñòâóþ òîëüêî, êîãäà èõ íåò".
- Íûíå Âàñ áû íå ïîíÿëè. Íî, ìîæåò, â ýòîì è åñòü Âàøà ñèëà?
- "Ñèëà ÷åëîâåêà ÷àñòî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷åãî îí íå ìîæåò ñäåëàòü, à íå â òîì, ÷òî ìîæåò. Ìîå "íå ìîãó" - ãëàâíàÿ ìîùü. Çíà÷èò, åñòü ÷òî-òî, ÷òî âîïðåêè âñåì ìîèì õîòåíèÿì âñå-òàêè íå õî÷åò. Ãîâîðþ îá èñêîííîì "íå ìîãó", î ñìåðòíîì, î òîì, ðàäè êîòîðîãî äàåøü ñåáÿ íà ÷àñòè ðâàòü..."
- Äàæå åñëè âñå ëåãêî ïîñòóïàþò èíà÷å? Òî åñòü - "ìîãóò"?..
- "Íå ìîãó, äàæå åñëè ìèð âîêðóã äåëàåò òàê è ýòî íå êàæåòñÿ çàçîðíûì. Óòâåðæäàþ: "íå ìîãó", à íå "íå õî÷ó" ñîçäàåò ãåðîåâ!"
 
- À ÷òî âîîáùå ëþáèëè â æèçíè? È ëþáèëè ëè æèçíü?
- "Êàê òàêîâîé æèçíè ÿ íå ëþáëþ, äëÿ ìåíÿ îíà íà÷èíàåò çíà÷èòü, îáðåòàòü ñìûñë è âåñ - òîëüêî ïðåîáðàæåííàÿ, ò.å. - â èñêóññòâå. Åñëè áû ìåíÿ âçÿëè çà îêåàí - â ðàé - è çàïðåòèëè ïèñàòü, ÿ áû îòêàçàëàñü îò îêåàíà è ðàÿ.
Ëþáèìûå âåùè: ìóçûêà, ïðèðîäà, ñòèõè, îäèíî÷åñòâî. Ëþáèëà ïðîñòûå è ïóñòûå ìåñòà, êîòîðûå íèêîìó íå íðàâÿòñÿ. Ëþáëþ ôèçèêó, åå çàãàäî÷íûå çàêîíû ïðèòÿæåíèÿ è îòòàëêèâàíèÿ, ïîõîæèå íà ëþáîâü è íåíàâèñòü. Ëþáëþ âñå áîëüøîå, íè÷åãî ìàëåíüêîãî. È êîøåê, à íå êîòÿò. Êîøêàìè íå áðåçãóþ, ïóñêàé ñïÿò íà ãîëîâå, êàê îíè ýòî ëþáÿò. È, ÷åì áîëüøå óçíàþ ëþäåé - òåì áîëüøå ëþáëþ äåðåâüÿ! Îáìèðàþ íàä êàæäûì. ß âåäü òîæå äåðåâî: áðåííîå, ëüíó ê âå÷íîìó. À ïîòîì ìåíÿ ñðóáÿò è ñîæãóò, è ÿ áóäó îãîíü..
- Åùå äåâî÷êîé Âû ïîíÿëè: "Êîãäà æàðêî â ãðóäè, â ñàìîé ãðóäíîé ÿìêå è íèêîìó íå ãîâîðèøü, ýòî - ëþáîâü"? Ñêàæèòå: ó âåëèêèõ è ëþáîâü - âåëèêàÿ?
- "Äóìàåòå, âåëèêèå äîëæíû áûòü "ñ÷àñòëèâû â ëþáâè"? Ðîâíî íàîáîðîò. Èõ ìåíüøå âñåõ ëþáÿò. Ìíå íóæíî ïîíèìàíèå. Äëÿ ìåíÿ ýòî - ëþáîâü".
- À ÷òî çíà÷èò äëÿ æåíùèíû - ëþáèòü?
- "Âñ¸! Æåíùèíà èãðàåò âî âñ¸, êðîìå ëþáâè. Ìóæ÷èíà - íàîáîðîò.  ëþáâè ãëàâíàÿ ðîëü ïðèíàäëåæèò æåíùèíå, îíà âàñ âûáèðàåò, âû - âåäîìûå!"
- Íó, Ìàðèíà Èâàíîâíà, îñòàâüòå õîòÿ áû èëëþçèþ...
- "Íó, åñëè âàì äîñòàâëÿåò óäîâîëüñòâèå æèòü ëîæüþ è âåðèòü óëîâêàì òåõ æåíùèí, êîòîðûå, ïîòàêàÿ âàì, ïðèòâîðñòâóþò, - æèâèòå ñàìîîáìàíîì!"
- À ÷òî äëÿ âàñ, äëÿ æåíùèí, ãëàâíîå â ìóæ÷èíàõ?
- "Ñëûøàëè ëè âû êîãäà-íèáóäü, êàê ìóæ÷èíû - äàæå ëó÷øèå - ïðîèçíîñÿò äâà ñëîâà: "Îíà íåêðàñèâà". Íå ðàçî÷àðîâàíèå - îáîêðàäåííîñòü. Òî÷íî òàê æå æåíùèíû ïðîèçíîñÿò: "Îí íå ãåðîé..."
 
- Âàñ ñïàñàëà ëþáîâü. Äàæå â ãîäû ðàçëóêè ñ ìóæåì Âû ïèñàëè ñòèõè î íåé. Íî âåäü ïîñâÿùåíû îíè áûëè îòíþäü íå ìóæó?
- "Ñëóøàéòå âíèìàòåëüíî, ÿ ãîâîðþ, êàê ïåðåä ñìåðòüþ: Ìíå ìàëî ïèñàòü ñòèõè! Ìíå íàäî ÷òî-íèáóäü- êîãî-íèáóäü - ëþáèòü - â êàæäûé ÷àñ äíÿ è íî÷è. Îäíà çâåçäà äëÿ ìåíÿ íå çàòìåâàåò äðóãîé! È ïðàâèëüíî. Çà÷åì òîãäà Áîãó áûëî áû ñîçäàâàòü èõ ïîëíîå íåáî! ×åëîâå÷åñêè ëþáèòü ìû ìîæåì èíîãäà äåñÿòåðûõ, ëþáîâíî - ìíîãî - äâóõ. Íå÷åëîâå÷åñêè - âñåãäà îäíîãî..."
- Íî Âû "äîðèñîâûâàëè" ëþáèìûõ, óêðàøàëè â âîîáðàæåíèè. Âåäü äàæå î÷êè íå íîñèëè, ÷òîáû íå ìåíÿòü ñëîæèâøåãîñÿ ïðåäñòàâëåíèÿ î ÷åëîâåêå?
- "×òî ÿ ëþáèëà â ëþäÿõ? Èõ íàðóæíîñòü. Îñòàëüíîå - ïîäãîíÿëà. Æèçíåííûå è æèòåéñêèå ïîäðîáíîñòè, âñÿ æèçíåííàÿ äðîáü, ìíå â ëþáâè íåïåðåíîñíà, ìíå ñòûäíî çà íåå, òî÷íî ÿ ïîçâàëà ÷åëîâåêà â íåóáðàííóþ êîìíàòó. Êîãäà ÿ áåç ÷åëîâåêà, îí âî ìíå öåëåé - è öåëüíåé".
- Ëþáèòü ÷åëîâåêà "áåç ÷åëîâåêà" - êàê ýòî? Èëè ïðàâà çíàêîìàÿ Âàøà, êîòîðàÿ ïèøåò, ÷òî, óíîñÿñü â âîîáðàæåíèè, Âû çàáûâàëè îãëÿíóòüñÿ - à ïîñïåâàåò ëè çà Âàìè Âàø íîâûé èçáðàííèê?
- " îäíîì ÿ - íàñòîÿùàÿ æåíùèíà: ÿ âñåõ è êàæäîãî ñóæó ïî ñåáå, êàæäîìó âëàãàþ â óñòà - ñâîè ðå÷è, â ãðóäü - ñâîè ÷óâñòâà. Ïîýòîìó - âñå ó ìåíÿ â ïåðâóþ ìèíóòó: äîáðû, âåëèêîäóøíû, ùåäðû, áåññîííû è áåçóìíû".
- ×åðåç ëþáîâü - â äóøó ÷åëîâåêà? Òîæå - Âàøè ñëîâà!
- "Ïîäõîäèëà ëè õîòü îäíà æåíùèíà ê ìóæ÷èíå áåç ïðèâêóñà î ëþáâè? ×àñòî, ñèäÿ ïåðâûé ðàç ñ ÷åëîâåêîì, áåçóìíàÿ ìûñëü: "À ÷òî åñëè ïîöåëóþ?" Ýðîòè÷åñêîå ïîìåøàòåëüñòâî? Íåò. Ñòåíà, î êîòîðóþ áèëàñü! ×òîáû ëþäè äðóã äðóãà ïîíèìàëè, íàäî, ÷òîáû îíè øëè èëè ëåæàëè ðÿäîì..."
 
- Íî âåäü ðàçî÷àðîâàíèÿ Âàøè áûëè ãîðåñòíåé î÷àðîâàíèé...
- "Ïî ïîëíîé ÷åñòè ñàìûå ëó÷øèå, ñàìûå òîíêèå, ñàìûå íåæíûå òàê òåðÿþò â áëèçêîé ëþáâè, òàê óïðîùàþòñÿ, ãðóáåþò, óïîäîáëÿþòñÿ îäèí äðóãîìó, ÷òî - ðóêè îïóñêàþòñÿ, íå óçíàåøü: âû ëè?  ëþáâè â ïÿòü ñåêóíä óçíàåøü ÷åëîâåêà, îí - ñëèøêîì ÿâåí! Çäåñü ÿ ïðåäïî÷èòàþ ëîæü".
- Âû õîòèòå ñêàçàòü - âûäóìêó, ÷åëîâåêà âîîáðàæåííîãî?
- "Äà.  âîèíàõ ìíå ìåøàåò âîéíà, â ìîðÿêàõ - ìîðå, â ñâÿùåííèêàõ - Áîã, â ëþáîâíèêàõ - ëþáîâü. Ëþáÿ äðóãîãî, ïðåçèðàþ ñåáÿ, áóäó÷è ëþáèìîé äðóãèì - ïðåçèðàþ åãî. Ó êàæäîãî æèâåò ñòðàííîå ÷óâñòâî ïðåçðåíèÿ ê òîìó, êòî ñëèøêîì ëþáèò íàñ. (Íåêîå "åñëè òû òàê ëþáèøü ìåíÿ, ñàì òû íå Áîã âåñòü ÷òî!"). Ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî êàæäûé çíàåò ñåáå öåíó..."
- Íî Âû íàïèñàëè â ñòèõàõ: "ß òåáÿ îòâîþþ..." Âûõîäèò, Òþò÷åâ ïðàâ: ëþáîâü - ïîåäèíîê? À åñëè òàê, òî ÷òî òîãäà - ïîáåäà?
- "Ïåðâàÿ ïîáåäà æåíùèíû íàä ìóæ÷èíîé - ðàññêàç î åãî ëþáâè ê äðóãîé. À îêîí÷àòåëüíàÿ ïîáåäà - ðàññêàç ýòîé äðóãîé î ëþáâè ê íåìó. Òàéíîå ñòàëî ÿâíûì, âàøà ëþáîâü - ìîÿ. È ïîêà ýòîãî íåò, íåëüçÿ ñïàòü ñïîêîéíî..."
- Ñìåøíî! À ÷òî òîãäà èçìåíà?
- "Èçìåíû íåò. Æåíùèíû ëþáÿò âåäü íå ìóæ÷èí, à Ëþáîâü. Ïîòîìó íèêîãäà íå èçìåíÿþò. Èçìåíû íåò, ïîêà åå íå íàçîâóò "èçìåíîé". Íåíàçâàííîå íå ñóùåñòâóåò. "Ìóæ" è "ëþáîâíèê" - âçäîð. Òàéíàÿ æèçíü - è ÿâíàÿ. Òàéíàÿ - ÷òî ìîæåò áûòü ñëàùå?.."
- Ó Âàñ áûëî ìíîãî ëþáâè. Íî ÿ äåéñòâèòåëüíî ðàñõîõîòàëñÿ, êîãäà âñåõ ëþáîâíèêîâ ñâîèõ Âû íàçâàëè ïîòîì "ñòðó÷êàìè", à îäíîãî - âîîáùå "êî÷åðûæêîé". Íî, åñëè ñåðüåçíî: Âàøè ðàçî÷àðîâàíèÿ - ýòî çàâûøåííûå òðåáîâàíèÿ, ïðåêëîíåíèå ìóæ÷èí ïåðåä òàëàíòîì, èëè, êàê íàïèñàë îäèí- ïðîñòî ñòðàõ ïåðåä Âàìè. Ñêàæèòå, Âàñ áîÿëèñü?
- "Áîÿëèñü. Ñëèøêîì 1-é ñîðò. Íå âîçüìåøü çà ïîäáîðîäîê! Áîÿëèñü îñòðîãî ÿçûêà, "ìóæñêîãî óìà", ìîåé ïðàâäû, ñèëû è, êàæåòñÿ, áîëüøå âñåãî - áåññòðàøèÿ. Ó ìåíÿ áûëî èìÿ, áûëà âíåøíîñòü è, íàêîíåö, áûë äàð - è âñ¸ ýòî âìåñòå âçÿòîå íå ïðèíåñëî ìíå è òûñÿ÷íîé äîëè òîé ëþáâè, êîòîðàÿ äîñòèãàåòñÿ îäíîé íàèâíîé æåíñêîé óëûáêîé. Ýòî âñåãäà îäíà è òà æå èñòîðèÿ. Ìåíÿ îñòàâëÿþò. Áåç ñëîâà, áåç "äî ñâèäàíüÿ". Ïðèõîäèëè - áîëüøå íå ïðèõîäÿò. Ïèñàëè - íå ïèøóò. È âîò ÿ, ñìåðòåëüíî ðàíåíàÿ - íå ñïîñîáíà ïîíÿòü - çà ÷òî? ×òî æå ÿ âñå-òàêè òåáå ñäåëàëà??? - "Òû íå òàêàÿ, êàê äðóãèå". - "Íî âåäü èìåííî çà ýòî è..." - "Äà, íî êîãäà ýòî òàê äîëãî". Õîðîøåíüêîå "äîëãî" - âàðèàíò îò òðåõ äíåé äî òðåõ ìåñÿöåâ..."
- À êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî â ýìèãðàöèè Âû âñòðåòèëè ñàìóþ áîëüøóþ ëþáîâü?
- "Êàê ñëó÷èëîñü? Î, êàê ýòî ñëó÷àåòñÿ?! ß ðâàíóëàñü, äðóãîé îòâåòèë. Îò ðóêè äî ãóá, ãäå æ ïðåäåë?.. ß ñêàæó âàì òàéíó. ß - ñòèõèéíîå ñóùåñòâî: ñàëàìàíäðà èëè óíäèíà, äóøà òàêèì äàåòñÿ ÷åðåç ëþáîâü. Êàê ïîýòó - ìíå íå íóæåí íèêòî. Êàê ñóùåñòâó ñòèõèéíîìó, íóæíà âîëÿ äðóãîãî êî ìíå - ëó÷øåé..."
- Âû ïîñâÿòèëè ýòîé ëþáâè äâå ïîýìû. Î íåé çíàëè âñå. Âû äàæå óøëè èç äîìà. Íî âåäü ñåìüÿ, âçðîñëàÿ äî÷ü, ïîëçó÷èå ñïëåòíè ðóññêîé êîëîíèè?..
- "Åñòü ÷óâñòâà íàñòîëüêî ñåðüåçíûå, ÷òî íå áîÿòñÿ êðèâîòîëêîâ. Ñåìüÿ. Äà, ñêó÷íî, äà, ñåðäöå íå áüåòñÿ. Íî ìíå áûë äàí óæàñíûé äàð - ñîâåñòè: íåìîæåíèÿ ÷óæîãî ñòðàäàíèÿ. Ìîæåò áûòü (äóðà ÿ áûëà!) îíè áåç ìåíÿ áûëè áû ñ÷àñòëèâû! Íî êòî áû ìåíÿ - òîãäà óáåäèë?! ß áûëà óâåðåíà (îíè óâåðèëè!), ÷òî áåç ìåíÿ óìðóò. À òåïåðü ÿ äëÿ íèõ - íîøà, Áîæüå íàêàçàíèå. Âñå îíè õîòÿò äåéñòâîâàòü, "ñòðîèòü æèçíü". Èì íóæíî äðóãîå, ÷åì òî, ÷òî ÿ ìîãó äàòü".
- Ìîæåò, Ïàðèæ âèíîâàò? ×óæäîå âñåì âàì îêðóæåíèå?
- "Ïàðèæ íè ïðè ÷åì - òî æå áûëî è â Ìîñêâå. Íå ìîãó áûòü ñ÷àñòëèâîé íà ÷óæèõ êîñòÿõ. ß äîæèëà äî ñîðîêà, è ó ìåíÿ íå áûëî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áû ìåíÿ ëþáèë áîëüøå âñåãî íà ñâåòå. Ïî÷åìó? Ó âñåõ åñòü. ß íå íóæíà. Ìîé îãîíü íèêîìó íå íóæåí, íà íåì êàøè íå ñâàðèøü".
- È - ïîñëåäíèé âîïðîñ. À åñëè âñ¸ íà÷àòü ñíà÷àëà, ÷òî Âû, Ìàðèíà Èâàíîâíà, ïîæåëàëè áû ñåáå? Ñåáå, ñòðàíå?
- "Ñåáå - îòäåëüíîé êîìíàòû è ïèñüìåííîãî ñòîëà. Ðîññèè - òîãî, ÷òî îíà õî÷åò..."
 
Ó ìåíÿ ôðàãìåíòû, ïîëíîñòüþ – çäåñü : http://www.rg.ru/2007/10/08/cvetaeva.html
Ïðî÷òèòå ïîëíîñòüþ, èíòåðâüþ òîãî ñòîèò.
 
Ìåòêè:  

 

Äîáàâèòü êîììåíòàðèé:
Òåêñò êîììåíòàðèÿ: ñìàéëèêè

Ïðîâåðêà îðôîãðàôèè: (íàéòè îøèáêè)

Ïðèêðåïèòü êàðòèíêó:

 Ïåðåâîäèòü URL â ññûëêó
 Ïîäïèñàòüñÿ íà êîììåíòàðèè
 Ïîäïèñàòü êàðòèíêó