-Âèäåî

Ðàçãîâîð ñ Íèêîì Âóé÷è÷åì
Ñìîòðåëè: 144 (4)
Äåâóøêè,áåðåãèòå ñåáÿ
Ñìîòðåëè: 2255 (59)
âñåì Ï÷ è Äðóçüÿì
Ñìîòðåëè: 37 (6)
love
Ñìîòðåëè: 71 (0)
íà ðàáîòå ãîñòè
Ñìîòðåëè: 156 (6)

 -ÒîððÍÀÄÎ - òîððåíò-òðåêåð äëÿ áëîãîâ

 -Ïîäïèñêà ïî e-mail

 

 -Ïîèñê ïî äíåâíèêó

Ïîèñê ñîîáùåíèé â A_d_o_n

 -Ñòàòèñòèêà

Ñòàòèñòèêà LiveInternet.ru: ïîêàçàíî êîëè÷åñòâî õèòîâ è ïîñåòèòåëåé
Ñîçäàí: 23.09.2007
Çàïèñåé: 2235
Êîììåíòàðèåâ: 2125
Íàïèñàíî: 7067


Áèáëèÿ Online

Âîñêðåñåíüå, 05 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 05:59 + â öèòàòíèê
Ìåòêè:  

Ïðîöèòèðîâàíî 31 ðàç

mari_tais   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âîñêðåñåíüå, 05 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 17:36 (ññûëêà)
Ñïàñèáî!
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
A_d_o_n   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè :) Âîñêðåñåíüå, 05 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 18:22 (ññûëêà)
pozaluista
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
ValyaCh   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ïîíåäåëüíèê, 06 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 00:18 (ññûëêà)
Ñïàñèáî!
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
A_d_o_n   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè :) Ïîíåäåëüíèê, 06 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 00:51 (ññûëêà)
God Bless You
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Proto_A   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ïîíåäåëüíèê, 06 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 16:30 (ññûëêà)
Ñêàæèòå, Âû íàìåðåííî ïðîïàãàíäèðóåòå èäåîëîãèçèðîâàííûé ìàçîðåòñêèé ïåðåâîä Áèáëèè, ïëîä áîðüáû ðàââèíîâ ñ õðèñòèàíñòâîì è äðåâíåéøèì ïåðåâîäîì Ñåïòóàãèíòû, èëè äåëàåòå ýòî ïî íåâåäåíèþ? Íà êàêîì îñíîâàíèè? Âû ÿâëÿåòåñü êâàëèôèöèðîâàííûì ïåðåâîä÷èêîì ñ äðåâíå-åâðåéñêîãî íà ãðå÷åñêèé, è ñ ãðå÷åñêîãî íà ðóññêèé, è ñ÷èòàåòå, ÷òî Ñåïòóàãèíòà, ïåðåâîä 70-òè (72-õ) òîëêîâíèêîâ, áûë íåâåðíî âûïîëíåí?
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
A_d_o_n   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè po4emu ? Âòîðíèê, 07 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 02:57 (ññûëêà)
po4emu vi tak s4itaete?prosto v sinodalnem perevode est neto4nosti
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Proto_A   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 08 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 20:54 (ññûëêà)
 äàííîì ñëó÷àå, ñîâñåì íå ïðîñòî. Äåëî âåäü ñîâñåì íå â òîì, ÷òî åñòü "íåòî÷íîñòè" â òîì, èëè èíîì ïåðåâîäå, à â òîì, ÷òî ñàéò, ïðåäëîæåííûé Âàìè (áåç îáúÿñíåíèé), ñàì ïî ñåáå íåêà÷åñòâåííûé, íå òîëüêî ïî ÷àñòè "ïåðåâîäà", íî è ïî òåì ïàðàìåòðàì, êîòîðûå Âàìè ïðåäëàãàþòñÿ, êàê åäèíñòâåííî âîçìîæíûå. Èçó÷àòü Áèáëèþ - õîðîøî, íî äåëàòü ýòî íóæíî ñî çíàíèåì è ïîíèìàíèåì âîïðîñà. Íî âîò èìåííî Âàø ïåðåâîä ïî êà÷åñòâó íàìíîãî õóæå, ÷åì ñèíîäàëüíûé, íî íà âêóñ è öâåò, êàê èçâåñòíî, òîâàðèùåé íåò.

Àïîñòîë ïðåäóïðåæäàåò: «Âîçëþáëåííûå! íå âñÿêîìó äóõó âåðüòå, íî èñïûòûâàéòå äóõîâ, îò Áîãà ëè îíè, ïîòîìó ÷òî ìíîãî ëæåïðîðîêîâ ïîÿâèëîñü â ìèðå» (1-e Èîàííà 4).

Âîçüìåì â êà÷åñòâå ïðèìåðà ñîâñåì ïðîñòîå ìåñòî, â ñàìîì íåõèòðîñòíîì (áóäòî áû) ðàññêàçå î òâîðåíèè ìèðà:

Kíèãà Áûòèÿ, 1, 20-21 (Âàø ñîâðåìåííûé ïåðåâîä): «Òîãäà Áîã ñêàçàë: "Äà çàïîëíèò âîäó ìíîæåñòâî æèâûõ òâàðåé, è äà ëåòàþò ïòèöû â âîçäóõå íàä çåìë¸é". È ñîòâîðèë Áîã ìîðñêèõ ÷óäîâèù, ñîòâîðèë âñ¸ æèâîå, ÷òî äâèæåòñÿ â ìîðå.  ìîðå ìíîæåñòâî ðàçíûõ æèâîòíûõ, è âñå îíè ñîòâîðåíû Áîãîì! Áîã ñîòâîðèë òàêæå è âñÿêîãî ðîäà ïòèö, ëåòàþùèõ â íåáå. È óâèäåë Áîã, ÷òî ýòî õîðîøî.»

 «ñèíîäàëüíîì ïåðåâîäå» ýòè äâà ñòèõà ÷èòàþòñÿ òàê: 20 È ñêàçàë Áîã: äà ïðîèçâåäåò âîäà ïðåñìûêàþùèõñÿ, äóøó æèâóþ; è ïòèöû äà ïîëåòÿò íàä çåìëåþ, ïî òâåðäè íåáåñíîé. 21È ñîòâîðèë Áîã ðûá áîëüøèõ è âñÿêóþ äóøó æèâîòíûõ ïðåñìûêàþùèõñÿ, êîòîðûõ ïðîèçâåëà âîäà, ïî ðîäó èõ, è âñÿêóþ ïòèöó ïåðíàòóþ ïî ðîäó åå. È óâèäåë Áîã, ÷òî [ýòî] õîðîøî.

ßâíîå íåñîîòâåòñòâèå ïåðåâîäîâ. Ãäå æå, è â ÷åì, íåòî÷íîñòè? Ñâåðÿåì ïåðåâîäû. Íà Âàøåì ñàéòå âûøå ëèøü äâå âîçìîæíîñòè, äðóãèõ íåò: àíãëèéñêèé òåêñò, è ôðàíöóçñêèé. ×èòàåì ïî-àíãëèéñêè, â ñòàðèííîì ïåðåâîäå Êîðîëÿ Èàêîâà (King James): 20 And God said, Let the waters bring forth abundantly the moving creature that hath life, and fowl that may fly above the earth in the open firmament of heaven. 21 And God created great whales, and every living creature that moveth, which the waters brought forth abundantly, after their kind, and every winged fowl after his kind: and God saw that it was good.

×èòàåì è ïî-ôðàíöóçñêè, â åäèíñòâåííîì ïðåäëîæåííîì Âàìè âàðèàíòå (Louis Segond): 20
Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel. 21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

Îïÿòü – íåñîîòâåòñòâèå ïåðåâîäîâ. Õì.  ÷åì æå äåëî? Âåäü èìåííî Âàø ïåðåâîä Áîæåñòâåííîãî ïîâåëåíèÿ - «äà çàïîëíèò âîäó» - ñîâñåì íå ñîîòâåòñòâóåò íè ñèíîäàëüíîìó «äà ïðîèçâåäåò âîäà», íè àíãëèéñêîìó «Let the waters bring forth», íè ôðàíöóçñêîìó «Que les eaux produisent». Âàø ïåðåâîä «ìíîæåñòâî æèâûõ òâàðåé» íå ñîîòâåòñòâóåò íè ñèíîäàëüíîìó «ïðåñìûêàþùèõñÿ, äóøó æèâóþ», íè àíãëèéñêîìó «the moving creature that hath life», íè ôðàíöóçñêîìó «des animaux vivants». Âàø ïåðåâîä «È ñîòâîðèë Áîã ìîðñêèõ ÷óäîâèù, ñîòâîðèë âñ¸ æèâîå, ÷òî äâèæåòñÿ â ìîðå» íå ñîîòâåòñòâóåò íè ñèíîäàëüíîìó «È ñîòâîðèë Áîã ðûá áîëüøèõ è âñÿêóþ äóøó æèâîòíûõ ïðåñìûêàþùèõñÿ, êîòîðûõ ïðîèçâåëà âîäà, ïî ðîäó èõ», íè àíãëèéñêîìó «And God created great whales, and every living creature that moveth, which the waters brought forth abundantly, after their kind», íè ôðàíöóçñêîìó «Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce».

Íî, áûòü ìîæåò, ýòîãî íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû óáåäèòü ÷èòàþùóþ ïóáëèêó. Ñâåðèì ïåðåâîäû ñ äðåâíèìè òåêñòàìè, êîòîðûõ, êñòàòè, íåò íà ïðåäëîæåííîì Âàìè ñàéòå (ò.å. ïðîâåðèòü êà÷åñòâåííîñòü Âàøåãî ðóññêîãî ïåðåâîäà ïî äðåâíèì òåêñòàì îòñþäà âîîáùå íåâîçìîæíî): òåêñò ãðå÷åñêèé ñåïòóàãèíòû (Septuagint), òåêñò ëàòèíñêèé âóëüãàòû (Vulgata), è ñëàâÿíñêèé òåêñò. Äà ïðîâåðèì åùå è èíûå ñîâðåìåííûå àíãëèéñêèå è ôðàíöóçñêèå ïåðåâîäû. Ãðå÷åñêèé ïåðåâîä Ñåðòóàãèíòû áûë ñäåëàí äëÿ íóæä àëåêñàíäðèéñêèõ èóäååâ â ýïîõó Ïòîëîìååâ, ò.å. íå ðàíüøå ïîëîâèíû III â. äî Ðîæäåñòâà Õðèñòîâà, è íå ïîçæå ïîëîâèíû II â. Ëàòèíñêèé ïåðåâîä èëè òàê íàçûâàåìàÿ Âóëüãàòà (îò vulgus — íàðîä) áûë ñäåëàí áëàæåííûì Èåðîíèìîì Ñòðèäîíñêèì â êîíöå IV-ãî âåêà íåïîñðåäñòâåííî ñ åâðåéñêîãî òåêñòà ïðè ðóêîâîäñòâå è äðóãèõ ëó÷øèõ ïåðåâîäîâ. Ñëàâÿíñêèé æå ïåðåâîä Áèáëèè âïåðâûå áûë ïðåäïðèíÿò ñâÿòûìè ïåðâîó÷èòåëÿìè ñëàâÿí — áðàòüÿìè Êèðèëëîì è Ìåôîäèåì — âî âòîðîé ïîëîâèíå I-ãî âåêà. ×òî æå ìû âèäèì?

Âîò, íàãëÿäíî, Ñåïòóàãèíòà, Âóëüãàòà, åùå äâà àíãëèéñêèõ ïåðåâîäà (Douay-Rheims, English Standard), è åùå îäèí ôðàíöóçñêèé (La Bible du Semeur). Ñëàâÿíñêèé æå òåêñò ìîæåòå ñâåðèòü íåïîñðåäñòâåííî íà ñàéòå «Áèáëèÿ íà öåðêîâíîñëàâÿíñêîì ÿçûêå». Íàáîð ïðîèçâîäèëñÿ ïî ñòàíäàðòíîìó, "åëèçàâåòèíñêîìó" èçäàíèþ 1900-ãî ãîäà.

Septuagint: (20) (21)

Biblia Sacra Vulgata: (20) dixit etiam Deus producant aquae reptile animae viventis et volatile super terram sub firmamento caeli (21) creavitque Deus cete grandia et omnem animam viventem atque motabilem quam produxerant aquae in species suas et omne volatile secundum genus suum et vidit Deus quod esset bonum

(Douay-Rheims) «20 God also said: Let the waters bring forth the creeping creature having life, and the fowl that may fly over the earth under the firmament of heaven. 21 And God created the great whales, and every living and moving creature, which the waters brought forth, according to their kinds, and every winged fowl according to its kind. And God saw that it was good.»

(English Standard Version ) «20 And God said, "Let the waters swarm with swarms of living creatures, and let birds fly above the earth across the expanse of the heavens." 21 So God created the great sea creatures and every living creature that moves, with which the waters swarm, according to their kinds, and every winged bird according to its kind. And God saw that it was good.»

(La Bible du Semeur) «20 Et Dieu dit: ---Que les eaux foisonnent d'une multitude d'animaux vivants, et que des oiseaux volent dans le ciel, au-dessus de la terre! 21 Alors Dieu créa les grands animaux marins et tous les êtres vivants qui se meuvent et foisonnent dans les eaux, selon leur sorte, et tous les oiseaux ailés selon leur sorte. Et Dieu vit que c'était bon.»

Âûâîäû, äîðîãîé, îòíþäü íå â Âàøó ïîëüçó. Âî-ïåðâûõ, èìåííî ò.í. «ñèíîäàëüíûé ïåðåâîä» íàèáîëåå âåðíî ïåðåäàåò çíà÷åíèå è ñìûñë äðåâíèõ îáùåõðèñòèàíñêèõ òåêñòîâ, êàê ãðå÷åñêîãî, òàê è ëàòèíñêîãî, íî òàêæå – è ñëàâÿíñêîãî. Ïðèâåäåííàÿ â Âàøåì ïåðåâîäå ôðàçà – «Â ìîðå ìíîæåñòâî ðàçíûõ æèâîòíûõ, è âñå îíè ñîòâîðåíû Áîãîì!» – âîîáùå îòñóòñòâóåò, íå òîëüêî â äðåâíèõ õðèñòèàíñêèõ òåêñòàõ, íî è â ñîâðåìåííûõ ïåðåâîäàõ: êàê â ðóññêîì ñèíîäàëüíîì, òàê è â àíãëèéñêîì, íî òàê æå è âî ôðàíöóçñêîì, ò.å. îíà ïðîñòî âûäóìàíà. Òàê â êàêîì æå ïåðåâîäå, áóäüòå äîáðû, ñêàæèòå, òå «íåòî÷íîñòè», íà êîòîðûå Âû æàëóåòåñü? Âåäü èìåííî â Âàøåì, íå òàê ëè? È ïîòîìó, âî-âòîðûõ, âîîáùå íóæíî çàêëþ÷èòü, ÷òî Âàø ò.í. «ñîâðåìåííûé ðóññêèé ïåðåâîä», ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ÿâëÿåòñÿ è íå ïåðåâîäîì, à «ïåðåñêàçîì», âîëüíûì ïåðåëîæåíèåì òåêñòà «íà òåìó», èäåîëîãèåé, à íå íàó÷íûì ïîäõîäîì. ×òî ÿâëÿåòñÿ, â êîíöå êîíöîâ, îáìàíîì (ïðîñòèòå) ÷èòàþùåé ïóáëèêè, ôàëüøèâêîé, ñîçíàòåëüíîé èëè íåñîçíàòåëüíîé, âîëüíîé èëè íåâîëüíîé ïîäòàñîâêîé. Ò.í. "ñîâðåìåííûé ïåðåâîä" óæå è íå Áèáëèÿ, êîòîðàÿ ñ òî÷íîñòüþ ïåðåäàåò Ñëîâî Áîæèå, à (â ðóññêîì ñîâðåìåííîì âàðèàíòå) – ïðîñòî å¸ ïåðåèíà÷åííûé ïåðåñêàç. Ýòèì, äîðîãîé, â Ñîâåòñêîì Ñîþçå è àòåèñòû íå çàíèìàëèñü.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Proto_A   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 08 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 21:07 (ññûëêà)
Ê ñîæàëåíèþ, òåêñò Ñåïòóàãèíòû íå íàïå÷àòàëñÿ. Åãî ìîæíî ïðî÷èòàòü çäåñü: Septuagint: (20) (21)
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Proto_A   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 08 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 21:26 (ññûëêà)
Âûõîäèò, ÷òî Âû ïðåïîäíîñèòå ëþäÿì íåçíàþùèì íåêóþ áèáëåéñêóþ òàáëèöó, â êîòîðîé ñîêðûòà íåïðàâäà, â êîòîðîé íå òàê ïðîñòî íåçíàþùèì è íåñâåäóùèì ðàçîáðàòüñÿ. Âñïîìíèòå: â ïåðâîíà÷àëüíîé òàáëèöå Ìåíäåëååâà, íàïðèìåð, òîæå áûëè "íåòî÷íîñòè", êîòîðûå ïîñòåïåííî íàóêîé áûëè èñïðàâëåíû, îäíàêî òàáëèöà òàê è îñòàëàñü "òàáëèöåé Ìåíäåëååâà"?
 (610x582, 34Kb)
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Proto_A   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 08 Îêòÿáðÿ 2008 ã. 21:35 (ññûëêà)
Ïîëó÷àåòñÿ, îäíàêî, ÷òî íå òîëüêî ïåðåïèñ÷èêè, íî è ýëåêòðîííûå íîñèòåëè èíôîðìàöèè ñêëîííû îøèáàòüñÿ. Ñëàâÿíñêèé ïåðåâîä Áèáëèè áûë ïðåäïðèíÿò Êèðèëëîì è Ìåôîäèåì íå âî âòîðîé ïîëîâèíå I-ãî âåêà, à âî âòîðîé ïîëîâèíå IX âåêà. Æàëü, ÷òî íåëüçÿ èñïðàâèòü ïåðâîíà÷àëüíûé òåêñò, õîòÿ, âïðî÷åì, ïîíÿòíî, ïî÷åìó.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
A_d_o_n   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ïîíåäåëüíèê, 08 Äåêàáðÿ 2008 ã. 17:53 (ññûëêà)
ñïàñèáî çà ïîäðîáíóþ èíôîðìàöèþ, î÷åíü öåííûé ìàòåðèàë
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
??????   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 26 ßíâàðÿ 2010 ã. 22:00 (ññûëêà)
Èçâåíèòå, Ïåðâîå, ÷òî îòêðûë. Åâð. 11:1.Ñîâåòóþ ïðèîáðåñòè ãðå÷åñêèé ïîäñòðî÷íèê è âíèìàòåëüíî èçó÷èòü î ÷åì ãîâîðèò ñòèõ. Íå â îáèäó è ñ íàèëó÷øèèè ïîæåëàíèÿìè!
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê    |    Íå ïîêàçûâàòü êîììåíòàðèé
A_d_o_n   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 26 ßíâàðÿ 2010 ã. 23:20 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Àíîíèì

ññûëêó ïîäñêàæèòå
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
??????   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 24 Ìàðòà 2010 ã. 19:08 (ññûëêà)
Ñëóøàéòå ëåêöèè áèáëåèñòà Èàííóàðèÿ è âû ïîéì¸òå ... http://www.predanie.ru/mp3/arhimandrit_iannuarij_ivliev/
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê    |    Íå ïîêàçûâàòü êîììåíòàðèé
Êîììåíòèðîâàòü — Ê äíåâíèêó — Ñòðàíèöû: [1] [Íîâûå]
 

Äîáàâèòü êîììåíòàðèé:
Òåêñò êîììåíòàðèÿ: ñìàéëèêè

Ïðîâåðêà îðôîãðàôèè: (íàéòè îøèáêè)

Ïðèêðåïèòü êàðòèíêó:

 Ïåðåâîäèòü URL â ññûëêó
 Ïîäïèñàòüñÿ íà êîììåíòàðèè
 Ïîäïèñàòü êàðòèíêó