Cat_Kat, старикам надо отдать должное, они хоть пока занимаются еще преподавательской деятельностью.

И, мне кажется, особой их вины нет в том, что молодежь не рвется в большую науку. Надо было бы - подвинули бы и стариков.

Вся более-менее талантливая молодежь подалась туда. где деньги. А это сейчас - не наука., к сожалению.

Не знаю, как в Москве с грантами и прочим, но в Рязани, где я учился, это было огромной проблемой.

alex_dnt, да, безусловно. Передача опыта необходима. Но новые направления они развивать уже не могут, согласись. Молодёжь - да, не рвётся. Потому, что нет условий. А почему их нет? Потому, что престарелое руководство делит деньги между своими кошельками, вместо того, чтобы поддерживать молодых, повышать им ставки, учреждать программы, премии, поощрения, проводить конкурсы на перспективные исследования. Всё это делают на Западе - отсюда и "утечка мозгов".

Да не сказал бы что деньги у стариков.
Дело в том, что в первую очередь отечественная промышленность должна быть заинтересована в продвижении науки. Тогда будут и деньги, и гранты, специалисты.

Пока же стране это не нужно. Проще купить новые технологии за рубежом.
Ведь чтобы нам снова подняться до их уровня (не скажу за всех, но за электронику - ручаюсь) нужны огромные капиталовложения. Научная база какая-никакая все же есть.
Только от всего этого моментального дохода не будет. А в долговременную перспективу никто вкладывать не будет, когда есть другие источники обогащения.

Мало того, наша промышленность не сможет конкурировать на мировом рынке..

Не знаю, как в Москве с грантами и прочим, но в Рязани, где я учился, это было огромной проблемой.

В Казани с грантами нет особых проблем - вопрос в том, что за ними никто и не гонится.
Вообще, у нас тут куча возможностей ездить и на стажировку, и на обучение, и всё в таком роде. Но это не из серии «был бы товар - а спрос найдётся». У кого родители побогаче - те и так имеют возможность бывать за рубежом и косить грины без всякой помощи учебного руководства. А умные, но из семей победнее, как-то и не стремятся пополнить ряды великих учёных... причин не знаю.

LI 3.9.25

Графиня_де_Ла_Фер, ну ты у нас из другого коллективу ;) Будешь следить за выполнением ЗАКОНА :D

Я сама - закон. :D :yessir::ru:

LI 3.9.25

Да, грустно. Я могу говорить за область биохимии, так вот у нас отставание от зарубежных коллег колоссальное, чтобы его наверстать, потребуются не только большие деньги, но и годы работы. А гранты выделяются чаще под работы, которые в дальнейшем могут иметь медицинские приложения (в основном рак, старение и СПИД). В итоге все стремятся привязать свои исследования к этим темам, некоторые буквально за уши притягивают. Но даже если дадут грант, его все равно с трудом хватит на то, чтобы просто прожить. Итог: если хочешь выжить, иди работать на сторону. При этом пострадает работа по теме. И, наконец, заключительная стадия - уход из института окончательно.

Кстати, знаете как некоторые старики на нас смотрят? Меня девяностолетняя тетушка год назад спросила - вот закончишь ты, а что дальше? В аспирантуру?
Наверно, говорю я, причем придется совмещать с работой.
А зачем?
Чтобы у родителей на шее не сидеть.
Ты не должна отвлекаться от науки!
Но мне надо на что-то жить!
Далее последовала получасовая гневная лекция на тему того, что я распущенная, жадная и меркантильная, что ОНИ не к деньгам рвались, а науку двигали и т.д., и т.п. Вот так.

>>Итог: если хочешь выжить, иди работать на сторону. При этом пострадает работа по теме. И, наконец, заключительная стадия - уход из института окончательно.

Вот-вот. И я о том же :(

>>Далее последовала получасовая гневная лекция

Старики они же как дети, становятся максималистами :) Не обижайся на нее..

>>Далее последовала получасовая гневная лекция

Старики они же как дети, становятся максималистами :) Не обижайся на нее..[/QUOTE]

:D дело прошлое. Мы практически не общаемся, так что я давно забыла, вспомнила только по случаю. :)

alex_dnt, вопрос не в тему: а где конкретно ты в Рязани учился?

Mors_иной, вот здесь http://www.rsrea.ru/

alex_dnt, Хе... В нем, родимом:) У нас почти весь класс там учится. Я просто сам из Рязани...

alex_dnt, на счёт технологий - согласна. Промышленности тоже - именно нашей, которая думает о том, как i]выжить[/i], ане о каких-то там перспективах. Увы, на в иностранных фирмах понимают, что сила в будущем - и вкладывают в развитие большие деьги.

Да не сказал бы что деньги у стариков.

Ты имеешь в видум бюджет и правительство? Да, на науку сейчас идёт крайне мало, там хапают не старики. Но я говорила о тех деньгах, которые отпускаются науке. Вот они-то и попадают в руки Больших Учёных - которые заботятся больше о собственном брюхе и даче, чем о будущем. И гребут себе, себе, в кубышку. К сожалению, среди руководства, распределяющего финансы (именно на уровне администрации научных учреждений) очень мало НЕ пожилых людей, да ещё думающих о стране и науке. Впрочем, последних редко допускают ко власти.

Графиня_де_Ла_Фер, богатым не интересно (умишка да развития духа не хватает), а бедным надо выживать. :(

Alory, она совершенно права. Но раньше была возможность отдавать себя науке, а сейчас - увы! необходимо крутиться. Слава Богу (тьфу0тьфу-тьфу!), у меня есть возможность спокойно сидеть на полуставке лабората (486руб) и не испытывать материальнызх трудностей, распилов от родителей и угрызений совести. А у большинства такой возможности нет :(
Хотя я могу пойти на фирму теи же лаборантом за 400$. НЕ ХОЧУ. Надо же на свою страну рабоать в конце концов! И свою науку двигать!

Cat_Kat, к сожалению, у науки в нашей стране не будет будущего, пока страна ориентирована на мировую торговлю. При такой ориентации экономики, действительно, гораздо выгоднее продавать сырье, чем обработанные изделия. Потому как любая обработка в наших, довольно суровых, условиях гораздо затратнее, чем обработка в той же малайзии-китае и иже с ними...

Cat_Kat, моя тетушка, двигая науку, имела возможность питаться, платить за квартиру и растить трех дочерей, причем двоих из них - близнецов. А я на те деньги, которые мне платит интститут, могу только заплатить за общагу и купить проездные. Что я ей и попыталась объяснить. Увы, безуспешно. Если следовать ее логике, то я должна гордо умереть от голода во славу науки. Как и все прочие. А кто тогда будет ее двигать?

alex_dnt, а такая политика будет продолжаться до тех пор, пока правителям в бошку не втемяшат нужность науки (вариант с исчерпание ресурсов сейчас не берём). Старым людям это не под силу. А молодых нет :(

Alory, ну не одна же она это делала ;) В конце концов, деньги должен мужик зарабатывать. А мы - работать в своё удовольствие и на благо науки ;)
Вопрс заработка конечно, чрезвычайно остёр. Одна возможность выжить - гранты. Особенно трудно молодым - о чём я, собственно, и говорила. Нам должно специальные пособия выделять, поощрят, программы устраивать! А тут... Типа, пробивайся сам, как можешь. А мы себе пузо толстое погреем. Потому что старше.

>>такая политика будет продолжаться до тех пор, пока правителям в бошку не втемяшат нужность науки

Cat_Kat, ничего просто так не втемяшивается. На все есть свои, сугубо экономические причины.

Россия вот, например, который год стремится в ВТО. А так мало кто понимает - зачем? И Россия ли это стремится, а не кучка ли людей, которым так еще удобнее будет вывозить капиталы?

Зачем нам конкуренция на мировом рынке? Чем конкурировать? У нас все, абсолютно все получается сделать дороже, чем там, где теплый климат. Нам элементарно греться нужно и строить в три кирпича.
Единственное, что могло бы прокатить - это уникальные технологии, которые мы разбазарили, цинично попинывая труп великана-СССР...

Столько вопросов...

Так зачем в этой стране наука?