-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Carty

 -»нтересы

sailing is still my religion.

 -—ообщества

„итатель сообществ (¬сего в списке: 2) ∆естка€-критика-лиру MY_HIT

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 04.02.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 4806



 ак пол€ки обокрали украинцев...

ѕ€тница, 09 январ€ 2015 г. 10:21 + в цитатник
Ёто не про »сторию.
Ёто - про культуру.



“ому, кто (вдруг) захочет прочесть романы лучшего польского писател€ всех времен (и лауреата Ќобелевской премии по литературе-1905 года) √енриха —енкевича (1846-1916) не об€зательно читать переводы. —енкевич был академиком русской словесности и владел нашим €зыком - как родным...

ј польский €зык столетней давности - был русским, только записанным не кириллицей, а на латинице...
1157483_10201596786861051_1091206220_n (700x525, 107Kb)

  чему это?
¬о первых, лучшие польские романы " рестоносцы" и "ѕотоп" мы можем читать в оригинале... ћедленней, чем на русском, но хорошо понима€ о чем идет речь. ≈сли будет желание, то при анкетировании к числу иностранных €зыков можно добавл€ть "польский классический: свободно читаю и перевожу". ... :-)

¬о-вторых, интересно увидеть и оценить динамику польского €зыка. —егодн€ польский €зык другой: пол€ки за сто лет помен€ли в своем €зыке все, напоминавшее им русский €зык.

“ретье - и самое интересное: сегодн€ ”краина идет "польской дорогой", тоже отказыва€сь от всего похожего на русские слова и грамматические обороты. ѕольша ушла украинской дорогой всего 100 лет назад. "ѕольский вирус" мутировал в острую украинскую форму. » сожжение пол€ками мостов между двум€ культурами - не принесло им ни удачи, ни процветани€, ни поко€...


 огда народ отказываетс€ от части своей культуры, со стороны это выгл€дит, как лоботоми€, причем, собственными руками... —тара€сь не говорить (и не думать) привычным образом, человек извращает мышление, вместе с которым искажаютс€ пон€ти€ о добре и справедливости. Ќе случайно в киевском паноптикуме много идей, не переводимых на русский, и о которых можно рассуждать - только по украински. "¬ извращенных координатах".

— одной стороны, мерзко, с другой (когда напр€мую теб€ не касаетс€) даже забавно... »звестно, что интеллект толпы равен уровню самых тупых ее представителей. » когда у целого народа пропадает культурное наследие - толпа начинает вести себ€, как стадо шимпанзе: доминирует истерична€ рефлекси€, лидерами станов€тс€ наиболее шизоидные типы...

Ёто не столько к тому, что мы видим на ”краине сегодн€.
Ёто о том, что в –оссии в 1991-м пережили что-то подобное.
Ќельз€ обижать обезь€н...



ћы привыкли считать, что польска€ культура - насчитывает несколько веков.
ќднако есть интересные строки про польскую государственность в конце 1920-х у ¬ладимира ћа€ковского в "—тихах о —оветском паспорте":
""на польский гл€д€т - как в афишу коза,
Ќа польский - вып€чивают глаза
в тупой полицейской слоновости:
откуда-мол и что-это-за
географические новости...."



 онечно, поэт - не аргумент. Ќо мнение ћа€ковского отличаетс€ от мнени€ любых (не только польских) историков - тем, что у него была публичность и он отвечал за свои слова. ќн был объектом критики: внутри страны и за рубежом. ј те, кто создавал "историю" (не только польскую) делали это втихую, часто с темными мотивами - и по заказу.


¬озвраща€сь к €зыку. —ложно обойти вниманием то, что им€ "ѕольши" требует наличи€ в стране полей и степей. ќднако в сегодн€шней ѕольше больше половины территории составл€ют леса, болота (не пригодные дл€ расселени€) и горы... ј именно степей и полей - практически нет.

640px-Poland_topo (640x624, 155Kb)
Polska_hydrografia2 (640x590, 79Kb)

ѕол€ки хорошо осведомлены относительно своего прошлого едва ли не полутыс€челетней давности, но оказываютс€ совсем не в курсе истории ѕольши 19-го века. ¬ их истории много имен и подробностей, но они касаютс€ того, кто на ком женилс€, с кем поссорилс€, какую одежду одел, блюдо съел... а сведений об экономике, товарах и торговле - нет вообще... Ќе говор€ о том, что в "ѕольше" до середины 19-го века весь документооборот был на латыни... » пол€ки игнорируют свидетельства того, что инквизици€ в этих "декораци€х" работала еще в 1830 годы...

¬ приключенческих романах ƒюма о пребывании французского корол€ √енриха на польском престоле в 16-м веке - мы не найдем ни одного расхождени€ с официальной польской историей. ƒокументов - не было. ѕросто историки составили польскую историю - по бульварному чтиву дл€ французских буржуа... »сторики были уверены, что польский трон был общим с французским - и отказываютс€ видеть густозаселенные и промышленно развитые территории √ермании.

ј ведь им€ нескольких "польских" (и литовских) королей —игизмундов - это просто латинской перевод османского титула ѕовелител€ (Sigis) мира (Mund). » успехи "польши" - это переведенные на другие €зыки и помещенные в другие "декорации" - дела османов.

„естно говор€, сомнени€, которые высказаны по ѕольше, можно отнести к соседу ѕольши - "Ћитве", котора€-мол, тоже когда-то тоже "владела половиной ≈вропы", наход€сь посреди дремучих лесов и болот. ѕри том, что в культурном наследии Ћитвы (в отрыве от русского и немецкого "бэк-граунда") тот же "микс" нищего кресть€нского быта, дремучего невежества аристократии и посто€нных истерик с сосед€ми.

ћестные "туземные" историки аккуратно обход€т вниманием вопрос того, как могли народы, сидевшие посреди дремучих лесов и говорившие на €зыке, где было по двадцать слов, означающих корову и козу, и только одно, означающее "сесть и подумать" - возглавл€ть европейскую культуру.

Ќе могли.
ј вот присвоить чужую славу - много сил и ума не надо.
» истори€ ѕольши (и Ћитвы) - скорее похожи на пример врань€, чем на взгл€д в прошлое.
Ќе ≈вропой предки пол€ков с литовцами владели, а мухоморами объелись их историки... )))



¬ польской истории есть любопытна€, но никем всерьез не рассматривавша€с€ "временна€ петл€" вокруг польской короны 1825-1863.

—обыти€ середины 19-го века - очень странный период российской истории. — одной стороны - много ключевых дл€ страны событий (декабристы, восстание на юге, петрашевцы, венгерский поход, крымска€ война, польское восстание), с другой стороны - жестка€ государственна€ цензура и неверо€тно мало документов. ќсобенно относительно прошлых лет.

  слову, основным источником, по которым была "создана" истори€ русской цивилизации 18-19 веков - тоже €вл€етс€ јлександр ƒюма. ¬о вс€ком случае, вы не найдете никаких разногласий между современной официальной истории –оссии 1760-1825 - с подробност€ми романа ƒюма 1848 года "”читель ‘ехтовани€"... »менно в этом романе были впервые изложены целые пласты информации по русской истории. »стори€ прав€щей семьи - была тайной за семью печат€ми, за распространение сведений о ней - наказывали. » "гениальные прозрени€" ƒюма вначале были положены в основу учебников, а получили документальные (??) подтверждени€ - только в 20-м веке.

“ак, что происходит вокруг "польского трона":
ѕольша официально должна была прекратить существовать в результате трех разделов 1772, 1792 и 1794. Ќо - ѕольшей управл€ют, словно никакого раздела еще не было. ¬округ русской истории - польских фамилий - больше, чем каких-то еще.

»так, в декабре 1825-го года в “аганроге (почему-то там) умирает самодержец јлександр ѕавлович, а в декабре 1855 года после военных поражений (как раз в “аганроге и јзове) умирает император Ќиколай ѕавлович.

Ќаместником ÷арства ѕольского ода раза оказываетс€ второй по старшинству сын бывшего императора -  онстантин (один раз - ѕавлович, второй раз - Ќиколаевич).
ѕо документам - провал, но практически сразу в ѕольше проход€т восстани€ в 1830 и 1863. ќба восстани€ подавлены,  онстантин - исчезает.

¬ 1831-м году  онстантин умирает от холеры, в 1863-м году - оказываетс€ назначен ѕредседателем √осударственного совета, и совершенно незаметно находитс€ на этом посту до 1881 года, когда "пол€к" √риневицкий взрывает јлександра ¬торого.

≈сть любопытное обсто€тельство, хорошо известное историкам, но никак ими не комментируемое. ѕочти все крупные русские военачальники 19-го века €вл€ютс€ одновременно обладател€ми тех же самых званий - в прусской и австрийской арми€х. ј те - в –усской. ”читыва€ (многочисленные) родственные св€зи между трем€ импери€ми, их стабильно-посто€нные интересы в ≈вропе - было бы логично считать, что до конца 19-го века существовало одно государство.  оторое на «ападе - называли "ѕруссией, на востоке - –оссией, на юге - јвстрией. ј существование трех независимых империй (на месте единой) - допущение. ќбросшее пожелани€ми национальных политиков и домыслами историков - в 20-м веке. » три раздела ѕольши - это не "раздел", а распад единой страны на три части: русскую, немецкую и... венгерскую.


“ак откуда вз€лась ѕольша??

»звестно, что некие "татары" составл€ли основную часть польского войска. » эти "пол€ки с татарами" несколько раз приходили в ћоскву - с юга. “ам где проходит историческое "¬аршавское шоссе", через —ерпухов - на ’арьков.

 огда рассказывают про нашествие французской армии, называют цифру от 100 тыс€ч - до миллиона солдат (учитыва€ обоз, провиант, пушки и огромнейшие запасы пороха: 2 миллиона выстрелов только во врем€ Ѕородино). ќднако пропускна€ способность брестского направлени€, которым должны были идти пол€ки-с-французами - сильно ограничена реками и болотами. ¬ 19-м веке дл€ железной дороги от ћосквы до Ѕреста было построено 135 мостов. ѕропускна€ способность дороги - не могла быть выше пропускной способности одного моста. ќчевидно, что на этом направлении колонну Ќаполеона было бы достаточно легко остановить - мобильными заслонами...

ј вот дорогой с юга на север, от ’арькова до ћосквы, оттуда, где действительно были степи и пол€ - по "¬аршавской дороге" - арми€ действительно могла пройти. Ѕолотный же след на запад - вымысел историков, не выезжавших дальше пыльных кабинетов....

Ќебольшое отступление:
” города ’арькова (откуда до ћосквы идет современное "¬аршавское шоссе") интересна€, в чем-то уникальна€ истори€. ¬ то врем€, как большинство городов –оссийской империи словно соревновались в поисках себе наиболее древней даты основани€ и истории, ’арьков словно шел в другом направлении и датой его основани€ и ключевых событий €вл€ютс€ относительно скромные 1650, 1750, 1850 годы. ¬роде бы, город всегда есть: здани€, развитые институты управлени€. —ловно в истории был установлен предел, глубже которого историки "раскапывать ’арьков" не имели права.

¬ нескольких километрах от ’арькова на реке —еверный ƒонец в самом центре ’арьковской области - находитс€ город город «миев. Ётот город считаетс€ на несколько веков старше ’арькова. »звестно, что он был столицей кочевников - и этот же город упоминаетс€, как центр восстани€ —тепана –азина.

  слову, ’арьков (по арабски) означает" передвинутый" (есть известна€ арабска€ поговорка "’арака-Ѕарака"/ движение - прибыль)
Ќа гербе ’арьковской области центральным элементом €вл€етс€ жезл ћеркури€ из двух сплетенных змей - "кадуцей". ќдинока€ «ме€ - эмблема города «миева.


»нтересно, что традиционной историей считаетс€, что родиной –азина и ѕугачева - €вл€етс€ деревн€ со схожим названием "«имовейска€" на "простом" ƒону, несколько раз срыта€, передвинута€ и затопленна€....

ѕри этом, историки игнорируют тот факт, что на ”краине проходили сильнейшие волнени€ и восстани€. ѕам€ть из них была стерта, какие-либо сведени€ (о восстании декабристов и петрашевцев) были запрещены, исключено было упоминание целых пластов де€телей культуры.

»м€ ≈мель€на ѕугачева - по арабски (и еще на нескольких €зыках кочевников) переводитс€ "дело √осударево"... Ћегенда утверждает, что такими были последние слова —тепана –азина - перед казнью... » именно на восстание ѕугачева приходитс€ "первый раздел ѕольши". » не смотр€ на народные легенды - два восстани€ и два их лидера историки раздел€ют сотней лет. » на 70 лет - раздел€ет "петрашевцев" и поддержавшего"петра" - восстание ѕугачева.



»звестно, что арми€ Ќаполеона больше чем на половину состо€ла из польской шл€хты. »менно на территории современной ѕольши исчезли остатки французской армии холодной зимой 1813-го года.

ѕотомки этой армии и местных женщин уверенно считали себ€ в конце 19-го века "теми самыми пол€ками", и называли свою землю - "той самой ѕольшей".



¬ то же врем€ существует довольно много свидетельств, что в середине 19-го века - католические школы, миссии и институты - были широко распространены на территории ¬еликой —тепи. ѕо крайней мере, от ’ерсона - до јстрахани. »х не осталось к начала 20-го века. «а два поколени€ стерли историю "Ѕольшой —тепной ѕольши". » добили степь - тем, что чужую славу и победы - победители передали на задворки цивилизации. ¬ глухие "задворки ≈вропы". ѕосле этого - победа оказалась полной.

ѕринесло это счастье балтийским народам? —уда по тому, что серьезные вопросы в стране решаютс€ демагогией и истериками, эмиграци€ многократно превосходит рождаемость, уровень политиков, демократии и конфликтности... дл€ народа украденное прошлое - скорее, не награда, а наказание...

”краина же, лишивша€с€ части своего прошлого - не может найти "себ€" и собственного пути развити€ и отча€нно пытаетс€ попасть "не в ту степь".


ќ том, как ”краину "ободрали" - большевики с турками.
http://www.liveinternet.ru/users/carty/post349007251/



ѕроцитировано 3 раз
ѕонравилось: 2 пользовател€м



Agnieszka75   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 11 январ€ 2015 г. 08:04 (ссылка)
Ћихо...про историческое лихо.ј ведь правда, € быстро в юности овладела польским. именно „»“јя! » читала свободно, понима€ все. Ќыне сложнее, с текстами в интернете - из —ћ». —пасибо! Ѕеру себе. ѕро рiдну прочитаю.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени „етверг, 12 ‘еврал€ 2015 г. 20:11 (ссылка)
ќгромное спасибо за статью. ≈щЄ один кусочек в пазле (головоломке) общей истории.
ќгромна€ вам просьба! Ќе могли ли вы подробнее написать о приведенном фото текста —енкевича? „то это за издание? Ёто учебник или вс€ книга идЄт параллельно на польском и русском?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
Carty   обратитьс€ по имени „етверг, 12 ‘еврал€ 2015 г. 20:38 (ссылка)
—ери€ "ћетод чтени€ »льи ‘ранка". Ётот называетс€ - ѕан ¬олодыевский. √енрик —енкевич. ¬сю книгу - параллельный перевод. учебники ‘ранка есть в каждом книжном )).
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Carty   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 ‘еврал€ 2015 г. 23:23 (ссылка)
помните детское "калака-мал€ка" ))
Ёто выражение означает "слово и дело" - по арабски,
эмэль€н пугачи - "дела государства"...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 11 январ€ 2016 г. 17:50 (ссылка)
Ќу только не надо путать –ечь ѕосполитую и ѕольшу.
¬ упом€нутые ¬ами года делили –ѕ. ј ѕольша, ну что ¬ам сказать? я живу в „ел€бинске, и 99% моих горожан считают что „ел€бинск- это –осси€, но как обсто€ло 300 лет назад, сейчас даже никто не вспомнит как эта земл€ называлась и кому она принадлежала. ј теперь по фантазируем. «автра ≈вропейска€ часть –‘ переходит под юрисдикцию ≈— и зоветс€ ≈вропой, в „ел€бинске продолжают считать, что они живут в –оссии, через 200 лет в услови€х безграмотности какой эффект от этого всего будет? “ак хохмы ради, 100 лет назад юг „ел€бинской области называли ћалой ”краиной
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 11 январ€ 2016 г. 18:08 (ссылка)
¬ообще раздел –ѕ= распад империи очень интересно. Ќо тогда, кмк, должна быть смена династии. » может стоит поискать параллели в истори€х –ѕ и —–»√Ќ?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
Carty   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 11 январ€ 2016 г. 18:09 (ссылка)
—тать€ как раз про то, что отождествл€ть –ечьѕ - с ѕольшой //или вообще - "Ћитвой"// глупо. ѕонты не выт€гивают географию.

„то же до ¬ашего родного города, в моих координатах - восточного человека - „ел€бинск - вообще север —редней јзии.

верблюд на гербе. и слово "студент" - "“алиб"// талибан// в названии...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 11 январ€ 2016 г. 20:16 (ссылка)
Carty, нет, „ел€бинск не мой родной город:-) € переселенец, но вр€д ли название св€зано со студентом ибо непроходима€ деревн€ была здесь, а чел€ба на одном из местных наречий, нагайбакском, хот€ нагайбаки народец пришлый означает лишь "€ма" многие утверждают, что помойна€. ѕо поводу верблюдќв тут все очень интересно, но вразумительных версий нет. “о что верблюдџ юзались в здешних кра€х в качестве т€говой силы в караванах считаю невразумительной, ибо здесь все перевозки осуществл€лись по рекам, цела€ система навигации, и башкиры с казахами и казаками про подобный вид транспорта не слышали.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 11 январ€ 2016 г. 20:36 (ссылка)
ј вообще юг „ел€бинской области место уникальное. ¬озьмем к примеру пгт ¬арна, по названию так Ѕолгари€ ну и р€дом Ћейпциг, Ѕерлин, ѕариш, ‘ершенпенюаз и т.д. так что по топонимике ≈вропа. ѕо истории так ¬аш север ¬остока- башн€ “амерлана, ака ћинарет  есене. ѕо антропологии так ¬елика€ степь. «десь же городище загадочной "аркаимщины". ј в деревн€х мемориальные доски погибших в ¬ќ¬, а на ней сплошные ћудрак, ѕередченко, √усь и т.д. потомки участников —толыпинского переселени€. «десь же р€дом крепость Ќиколаевска€ казачь€, и это еще мощное ƒемидовское движение этот край не задело. » это всего лишь один из райцентров. —оседний к примеру, „есма и местные уверены, что это татарское название, на самом деле в честь битвы у „есмы. ј другой райцентр  арталы там где сто€ла арми€ –¬—Ќ, наложивша€ свой отпечаток «ј“ќ, здесь очень мощное смешение культур, порой уникальное
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
Carty   обратитьс€ по имени ¬торник, 12 январ€ 2016 г. 11:25 (ссылка)
истори€ ”рала - при трезвом независимом взгл€де - должна быть совсем другой, нежели сегодн€. на фотографии - дворец "ƒемидовых" на яузе. сейчас ћосковский ќбластной университет. - вдоль всего здани€ - французские королевские линии... Ётакое "де-ћедичи"...

фамилии помещиков - приобретают осмысленное значение - при отказе от "русской" карты. —трогановы, Ўаховские...

освоение ”рала ≈рмаком по „усовой - могло идти только с востока - на запад. Ёто не судоходна€ река, по которой возможен только сплав на плотах.

огромное число названий - восточных, все деревни, оканчивающиес€ на арабскую "тамарбуту" - хор€та, звер€та, овер€та - число среднеазиатские названи€... вишера - рубить лес, мотовилиха, чердынь, пермь, ирбит, ирень, катеринбург// от катаров, потому что называть крупный город - в честь "бабы" - такого не было никогда и нигде...

большое число "»езуитских" топонимов - оса, лысьва, верхотурье, тагил, тобол.

..... да, похоже становлюсь "урало-центристом".
20141030_170809 (640x480, 121Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ¬торник, 12 январ€ 2016 г. 13:03 (ссылка)
не согласен с ¬ашей т.з. насчЄт ≈рмака с востока, хот€ само им€ намекает (скачут по степи три ковбо€ —ерик, Ѕерик и ≈рмек). Ќо один факт набросить в пользу ¬ашей версии могу. —амый старый город в „ќ... внезапно ¬ерхнеуральск.  оторый:
1. не имеет отношени€ к горнозаводской зоне, то есть сперва по€вилось непон€тно кем основанное поселение на юге области, а потом с запада и —« стали осваиватьс€ куда более интересные пром зоны в 200 км севернее, почему же не через ¬ерхнеуральск.
2. небезопасен, т.е. о горе ћагнитна€ было известно давно, но еЄ не осваивали, так как русские заводчики, согласно “» не могли защитить там производства и пути снабжени€ и пути сбыта, но ¬ерхнеуральск находитс€ в непосредственной близости от ћагнитной. ћне очень непон€тно кто и кого бо€лс€, если русские спокойно там жили без вс€ких крепостей (они по€вились позже)
3. при этом интерес к этому поселению, в котором сегодн€ живЄт менее 100 тыс. человек огромное, здесь стро€т тюрьму и булыжную дорогу, прот€жЄнностью до 100 км (сохранилась до сих пор до с. ”йское.
4 городок стратегически очень важен, он через яик/”рал открывает дорогу в  аспий (ѕерсию или ¬олгу), это не јй или ”й, эт-о цела€ транспортна€ артери€, по сравнению с ними. Ќо вот о том как товар переваливал через ”рал (горы) информации много, а вот как по ”ралу в ЌЌ еЄ Ќ≈“!
€ не очень много занималс€ данным вопросом, чтобы выложить полноценную картину, но вот кмк, –» пробралась в «ауралье через ќренбуржье, южнее гор по яику (а может переименование яика в ”рал и внесло путаницу), закрепилась в ¬ерхнеуральске, построила оттуда дорогу до ”йского (ой какую важную) то есть почти до современного ћиасса. ј оттуда начала осваивать ”рал= захватывать уже существующие заводы. ¬идимо хоз€ева заводов (кем бы они ни были) бо€лись с ёга не кочевников, а именно –»
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јноним   обратитьс€ по имени ¬торник, 12 январ€ 2016 г. 13:07 (ссылка)
в котором сегодн€ живЄт менее 100 тыс. человек
_____
пардон за очеп€тку, менее 10 тыс человек
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
Carty   обратитьс€ по имени ¬торник, 12 январ€ 2016 г. 13:10 (ссылка)
где-то года два назад - писал про то, что €ик - при чтении наоборот - " итай". точней, его правльна€ форма - Cathay. ѕотому что глупо переименовывать реку, если каждый помнит, как она раньше называлась. » еще полвека были "€ицкие" казаки....
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Carty   обратитьс€ по имени ¬торник, 12 январ€ 2016 г. 13:12 (ссылка)
"верхне" - означает не только "сверху", но и "вера" - то же самое слово, что в русском - есть в арабском и //возможно// в староеврейском €зыках.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку