Öèòàòà ñîîáùåíèÿ ÍÅÑ_ñ
Áóíòàðè è æóðíàëèñòû
Ïîøëà ãóëÿòü ïî ñåòè çàïèñü èíòåðâüþ, äàííîãî Þðèåì Øåâ÷óêîì êîððåñïîíäåíòó ðàäèîñòàíöèè "Ýõî Ìîñêâû" íà òåìó ïðåñëîâóòîãî "Ìàðøà íåñîãëàñíûõ". Õîðîøî ãîâîðèò îí, êîíå÷íî: ÷¸òêî, ÿñíî, ñêëàäíî è ïîíÿòíî. Èëè... ÿ ïðîñòî ïðèâûêëà, à äðóãèì ýòî íå òàê-òî è ïðîñòî...  îáùåì, â î÷åðåäíîé ðàç çàäàþñü âîïðîñîì, ãäå ïîäãîòàâëèâàþò òàêèõ ïðîôåññèîíàëîâ, ó êîòîðûõ èíòåðâüþ ðàçìåðîì â ñòðàíèöó áóðëèò íåäî÷¸òàìè, â íåêîòîðûõ ìåñòàõ äàæå èñêàæåíèåì ñìûñëà ñêàçàííîãî, à ïðî ãðàììàòè÷åñêèå-ïóíêòàöèîííûå îøèáêè óæå è ãîâîðèòü êàê-òî ñêó÷íî...
 îáùåì, â òàêîì âèäå òåêñò èíòåðâüþ çäåñü ïîìåùàòü ÿ íå ìîãó ñåáå ïîçâîëèòü, à èíòåðâüþ õîðîøåå ïîëó÷èëîñü, ëàäíîå. Îñîáåííî, êîíå÷íî, öåíåí (ïî êðàéíåé ìåðå ëè÷íî ìíå) êóñîê ïðî çíà÷åíèå ðîäèâøåéñÿ êîãäà-òî â Ðîññèè ðîê-ìóçûêè - ïðîñòî õîòü öèòèðóé â êíèãó ïî èñòîðèè ðîññèéñêîé ðîê-êóëüòóðû áåç ïðàâîê. Ïîýòîìó ñ
àóäèî-âåðñèè ýòîãî ìàòåðèàëà ïðèøëîñü äåëàòü ñâîþ ðàñøèôðîâêó òîãî, ÷òî...
ÊÎÐÐ.: Ïî÷åìó Âû íà ýòîò ìàðø èìåííî ïðèøëè?
Þ.Ø.: ß æå òàì îòâåòèë, íà ýòîì ìàðøå, ÷òî ýòè âûáîðû ìíå íå îñòàâèëè äðóãîãî âûáîðà. Âîò è âñå. Ýòî áûëà òðèáóíà âñåõ íåñîãëàñíûõ. ß çà òî... ß, êîíå÷íî, íå Ìàî Öçýäóí, êîòîðûé òðàêòîâàë, ÷òîá ðàñöâåòàëî òûñÿ÷à öâåòîâ è òûñÿ÷à øêîë, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê èìååò ïðàâî ñêàçàòü ñâîå ñîáñòâåííîå ìíåíèå î ïðîèñõîäÿùåì, ÿâëÿÿñü ãðàæäàíèíîì Ðîññèè. À òàê êàê ïðîñòî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî «î÷êàðèêîâ» íå èìåëè âîçìîæíîñòè ýòîé – ÿ âîò íàøåë âîò òàêóþ âîçìîæíîñòü – ïîøåë íà «Ìàðø íåñîãëàñíûõ», è ñêàçàë òàì, íå âñå, êîíå÷íî, ÷òî õîòåë. ß íå ðàññêàçàë òàì î òîì, ÷òî ó ìåíÿ äóøà áîëèò íàáëþäàòü – âîò ïðîñòî íàáëþäàòü, ñèäåòü âîò íà ñâîåì äèâàíå, áëèí, è íàáëþäàòü, êàê ðàçðóøàþò ãîðîä, êàê óíè÷òîæàåòñÿ äåéñòâèòåëüíî äóõîâíîñòü, êàêèå-òî èäåàëû, áåç êîòîðûõ ñòðàíà íå ñìîæåò æèòü, ïðîñòî íå ñìîæåò – îíà áóäåò… ýòî áóäåò íå Ðîññèÿ, à «îáåçüÿííèê» ïðîñòî. Î ìíîãîì ÿ íå óñïåë ñêàçàòü ñ ýòîé òðèáóíû. Íî ÿ îá ýòîì ãîâîðþ â ñâîèõ ïåñíÿõ, â ñâîåì òâîð÷åñòâå. Òóäà ìåíÿ ïîçâàë êàêîé-òî – óæ ïðîñòèòå çà ïàôîñ – ãðàæäàíñêèé äîëã. Âî-âòîðûõ, ìíå î÷åíü íåëîâêî çà ñâîèõ êîëëåã çà ìíîãèõ, êîòîðûå êàê-òî, ïîëó÷èâ ñâîþ ïàéêó îò ïðàâèòåëüñòâà íàøåãî, òåïåðü åå îòðàáàòûâàþò ñïëîøü è ðÿäîì íà âñåâîçìîæíûõ «êîðïîðàòèâíèêàõ», è òàê äàëåå. È õîòåë ñêàçàòü ìîëîäåæè, ÷òî ðîê-ìóçûêà äàæå â íàñ ñòàðèêàõ – îíà æèâà è åñòü, è âîðî÷àåòñÿ, è äûøèò, è ïëà÷åò, è ðûäàåò, è äåðåòñÿ, è îíà åñòü. È íàì íå áåçðàçëè÷íî, ÷òî ïðîèñõîäèò â íàøåé ëþáèìîé ñòðàíå. Î ìíîãîì ÿ õîòåë ñêàçàòü íà «Ìàðøå íåñîãëàñíûõ». Î ìíîãîì ÿ íå ñêàçàë. Íî, ÿ îá ýòîì áóäó ãîâîðèòü âñþ ñâîþ æèçíü. Òàê ÷òî, íå âîëíóéòåñü, Âû óñëûøèòå.
ÊÎÐÐ.: Þðèé Þëèàíîâè÷, âîò ïî ïîâîäó ðîê-ìóçûêè. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îíà ìîæåò ñåé÷àñ ïîâåñòè çà ñîáîé êàêèå-òî ìàññû è, íàïðèìåð, ïðèâëå÷ü ñòîðîííèêîâ «íåñîãëàñíûõ».
Þ.Ø.: Íó, êàêèå ìàññû… Íó, ðîê-ìóçûêà â ñâîå âðåìÿ â Ðîññèè ðîäèëàñü êàê íîâûé çâóê. Îíà íå òî ÷òî ðîäèëàñü, îíà ðóõíóëà â Ðîññèþ – ðîê-ìóçûêà. Ýòî íîâûé çâóê, êîòîðûé îòëè÷àëñÿ îò âñåõ ñòàðûõ. À âñåãäà ìîëîäîìó ÷åëîâåêó íåîáõîäèìà êàêàÿ-òî îñíîâà íîâîãî, ÷òîáû åå ïðèíèìàòü, êàêóþ-òî àíòåííó ýòó. Äëÿ ìåíÿ ýòî áûëà ýëåêòðîãèòàðà ñ ôóççîì... È êîãäà ÿ óñëûøàë – ÿ âîîáùå â ñòîéêó âñòàë, è ìîå âñå ïîêîëåíèå. Ïîòîìó ÷òî ýòî áûëî íåîáû÷íî. Ýòî ñîâåðøåííî íå ñî÷åòàëîñü ñ òåì, ÷òî çâó÷àëî ïî ðàäèî, òåëåâèäåíèþ è òàê äàëåå, ñ ïëîùàäåé è óëèö, ñ äâîðîâ íàøåãî ãîðîäà, íàøèõ ãîðîäîâ íåîáúÿòíîé Ðîññèè. Íó, ñîâåðøåííî äðóãîé çâóê. Îí áûë ñâîáîäåí. Îí áûë… Íó, âîò ïî÷åìó ìîäà ñóùåñòâóåò? Ïî÷åìó Âû âîò òàê îäåòû, à íå â áàëüíîì ïëàòüå ñåé÷àñ ïðèøëè? Âîò òàê æå è çâóê. Åñòü çäåñü ìîäà, êàê, ìîæåò áûòü, êàòåãîðèÿ ôèëîñîôñêàÿ. Âîò ýòîò çâóê – îí áûë ôèëîñîôèåé öåëîé. Ïîòîì îí îáðîñ ñëîâàìè, ïîòîìó ÷òî ìû âçðîñëåëè è, åñòåñòâåííî, âûðàæàëè ïðîòåñò ïðîòèâ òîãî, ÷òî íàì íå íðàâèëîñü, íå íðàâèëîñü íàì î÷åíü ìíîãîå. È ìû óæå ïîíèìàëè, ÷òî íåâîçìîæíî âîò òàê ñòðîåì ïðîéòè ñêâîçü èãîëüíîå óøêî â ñâåòëîå áóäóùåå. Ìû çàäóìàëèñü î ëè÷íîñòè ÷åëîâåêà, î òîì, ÷òî ýòî òàêîå – âîò â íàñ ýòà ëè÷íîñòü, î âíóòðåííåé ñâîáîäå. Î ìíîãîì ìû çàäóìàëèñü. È ýòî áûëà íàøà ðîê-ìóçûêà. È ðîê-ìóçûêà â Ðîññèè, ìîæåò áûòü, íå ñîçäàëà äåéñòâèòåëüíî êàêèõ-òî âåðøèí ìóçûêàëüíûõ, äà? Íî ïî ïîýçèè – ýòî ÷óäî. Òîò æå ÁÃ, òîò æå Áàøëà÷åâ, òîò æå Ìàéê Íàóìåíêî, Åãîð Ëåòîâ, ÿ – äà âîîáùå òàêèõ ëþäåé î÷åíü ìíîãî. Êëàññèêîâ äàëà ðîê-ìóçûêà – êëàññèêîâ ñëîâà è õîðîøåé ìåëîäèè, è õîðîøåé ìóçûêè òîæå. ß òîãäà ïðîñòî, ïðèåõàâ åäèíîæäû â ðîê-êëóá ëåíèíãðàäñêèé, ÿ áàëäåë îò ýòîé ñòèõèè ëþáâè è áðàòñòâà. Âñå áûëè ïüÿíû, íî íå îò âèíà, âîò äåéñòâèòåëüíî, à îòòîãî, ÷òî ìû âìåñòå äûøèì, ìû âìåñòå õîòèì äîáðà – ñòðàíå, ñåáå, äðóçüÿì, ëþäÿì, ëþáèìûì. Ìû áðîñàëè â çàë ñâîè ïåñíè. Ó ìåíÿ åñòü ïåñíÿ «Áðîñàëè ñëîâà..., êàê íåçðÿ÷èõ ùåíêîâ», â ýòîò âåê, â ýòî âðåìÿ – ýòî êðàñîòèùà áûëà òàêàÿ, åäèíåíèå. Ìû âñå áûëè âìåñòå, êàê Êîñòÿ Êèí÷åâ ïåë. À ñåé÷àñ ìû âñå íå âìåñòå. À Öîé ïðîçîðëèâûé îí ñêàçàë: «Íî íèêòî íå çíàåò, â êàêîì» - ÿ ïîìíþ, ïîñëå ïðåìüåðû ýòîé ïåñíè «Àëèñû». Âîò ñåé÷àñ ìû âñå íå âìåñòå. Ìû âñå èíäèâèäóàëèñòû. Íî, ïðàâäà, êàêàÿ-òî ÷àñòü íàøèõ èíäèâèäóàëèñòîâ êàê-òî îêàçàëàñü íà îäíîé ñöåíå, à äðóãàÿ ÷àñòü èíäèâèäóàëèñòîâ – íà äðóãîé. Îäíè – âîò ÿ è Ìèøà Áîðçûêèí – áûëè íà «Ìàðøå íåñîãëàñíûõ», à äðóãèå áûëè íà âîò… íà êðåìëåâñêîì âîò ýòîì... íà ëîáíîì ìåñòå – äà, ýòî áûëî ëîáíîå ìåñòî èõ, êîíå÷íî.
ÊÎÐÐ.: È Àíäðåé Ìàêàðåâè÷, è Àëåêñàíäð Âàñèëüåâ («Ñïëèí») òàì âûñòóïàëè. Âû êàê îòíîñèòåñü ê èõ âûñòóïëåíèþ òàì?
Þ.Ø.: Èðîíè÷íî, èðîíè÷íî. Î÷åíü èðîíè÷íî. Ïîíèìàåòå, âîò ýòî âñ¸, âîò ýòî âîò: «Íàì ïîôèãó ïîëèòèêà», «Ñòðàíà âñòàåò íà íîãè»... Ñòðàíà âñòàåò íà íîãè – ó ìåíÿ åñòü íîâàÿ ïåñíÿ, ãäå òàê îíà è íà÷èíàåòñÿ: «Ñòðàíà âñòàåò íà íîãè, íî ÷òî äåëàòü òåì, êòî îñòàëñÿ áåç íîã?». Âîò ýòèì ôðîíòîâèêàì, êîòîðûå îòäàëè æèçíü, çäîðîâüå, íîãè, ðóêè ðîäèíå, è ñâîè õðåáòû ðîäèíå îòäàëè, è âàëÿþòñÿ â êîììóíàëêàõ íèêîìó íà õðåí íå íóæíûå, êîòîðûì âîò ìû ñåé÷àñ ðàçâîçèëè... ó íèõ äàæå ãîñóäàðñòâî íå äàëî ýòèì âîò, ìíîãèì èç íèõ – ãåðîÿì ïðîñòî íàñòîÿùèì ìóæåñòâà è Ðîññèè – äàæå èíâàëèäíûõ êîëÿñîê. Î ÷åì ãîâîðèòü-òî? Êàêîé ìàâçîëåé? Êàêàÿ Êðàñíàÿ ïëîùàäü? À ýòà ëîæü, êîãäà íàì íå îñòàâèëè äåéñòâèòåëüíî íèêàêîãî âûáîðà, êîãäà íàñ îïÿòü òÿíóò ê «ñâåòëîìó áóäóùåìó», êàê îíè åãî êîèì ñåáå ïðåäñòàâëÿþò. Ñòàáèëüíîñòü. ×òî òàêîå ñòàáèëüíîñòü? Ñòàáèëüíîñòü – ýòî ñìåðòü ëè÷íîñòè è ñìåðòü ãîñóäàðñòâà. Ñòàáèëüíîñòü äëÿ ìåíÿ, - ýòî ïîäîøâà äåìîêðàòèè, êîíñòèòóöèè. À â ëè÷íîñòíîì ïëàíå – ýòî ÿ, êàê âåðóþùèé ÷åëîâåê, ÿ ñòàðàþñü ïðèäåðæèâàòüñÿ 10 çàïîâåäåé. Âîò ìîÿ ñòàáèëüíîñòü, à îñòàëüíîå âñå – æèçíü, â îñòàëüíîì ÿ – æèâîé. ß ñîìíåâàþñü, ìó÷àþñü, èùó ìó÷èòåëüíî âûõîä.  êàæäîì ñëó÷àå ÿ âûáèðàþ äîáðî èëè çëî – ÿ ó÷óñü ýòîìó âñþ ñâîþ æèçíü. ß ñïîðþ ñî ñâîèìè îïïîíåíòàìè. ß æèâó. Îíè õîòÿò èç ñòðàíû ñäåëàòü êàêîé-òî ÷åðíûé ÿùèê, êîòîðûé îíè íàçîâóò ñòàáèëüíîñòüþ. ×òî ýòî çà ñòàáèëüíîñòü òàêàÿ íåïîíÿòíàÿ? – Ýòî ãðîá, à íå ñòàáèëüíîñòü. Ðåñòàâðàöèÿ ìîíàðõèçìà... Âîò ñåãîäíÿ ïðàâèëüíî ïðîçâó÷àëî, ÷òî ðåñòàâðàöèÿ – ýòî íàçàä âñåãäà. Ýòî íàçàä âñåãäà. Ýòî âñåãäà ïëîõî. Ýòî âñåãäà ñëàáîñòü. Ðåñòàâðàöèÿ — ýòî âñåãäà ñëàáîñòü. Íàäî èäòè äàëüøå. ×òî îíè ïîñòðîèëè? ×åì îíè êè÷àòñÿ? ×åì îíè õâàëÿòñÿ? Íè îäíîãî íîðìàëüíîãî çàâîäà-òî íå ïîñòðîèëè. Âîò ýòè âñå «Âîëüâû», «Òîéîòû», «Ôîðäû» – ýòî æå òàì ïðîñòî ìû ðàáîòàåì êàê ãàñòàðáàéòåðû, íà ýòèõ ïðåäïðèÿòèÿõ. Àâèàïðîì ðàçðóøåí. Ñâîè «Æèãóëè» óæå âîîáùå íå çíàþ, â êàêîì ìåñòå òàì åçäÿò. Íè÷åãî íåòó. ×åì õâàëèòüñÿ? Îïÿòü âîò ýòî âîò íà÷èíàåòñÿ… ìàëèíà ïî ãëàçàì.
ÊÎÐÐ.: «Íåñîãëàñíûå», õîäÿò êîòîðûå íà ìàðøè, îíè ðàñøàòûâàþò ýòó ñòàáèëüíîñòü?
Þ.Ø.: Äà êàêîå îíè ðàñøàòûâàþò? Íó, ïðîñòî òàì… Êòî òàì ðàñøàòûâàåò? Êîíå÷íî, íà äðóãîé ïëîùàäè áûëî – ñêîëüêî òàì? – 50 òûñÿ÷ «íàøèñòîâ»-òî, à çäåñü áûëî 2, íå çíàþ, ñ ïîëîâèíîé «íåñîãëàñíûõ». Íî, åñëè íà îäíîé ïëîùàäè ñòîÿëà ìîëîäåæü, íó, ñîâåðøåííî íå óâëå÷åííàÿ ïîëèòèêîé – íó, ñâåçëè åå, äàëè âñåì, òàì, ïî ïîí÷èêó, íó, ñêàçàëè: «Íàäî» - è òàê îíà áåçâîëüíî òàì ìàõàëà ýòèìè âûäàííûìè èì ïëàêàòèêàìè – ýòî íå ñèëà – «íàøèñòû». Ýòî ñîâåðøåííî íå ñèëà. Ïîòîìó ÷òî òàì íåò íè÷åãî, ïîòîìó ÷òî òàì íåò ñåðäöà. Òàì íåò ìóæåñòâà, íåò ñåðäöà è íåò ÷åñòè. À çäåñü áûëè ìîëîäûå ëþäè, ó êîòîðûõ âñå ýòî åñòü.
ÊÎÐÐ.: Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî òóò âñå-òàêè 2 òûñÿ÷è, à òàì 50?
Þ.Ø.: Íåò. ß â äóøå ñïàðòàíåö. Íàñ 300, à èõ ëåãèîí. Íè÷åãî ñòðàøíîãî.
ÊÎÐÐ.: Ñìîòðèòå ñ îïòèìèçìîì âîîáùå â áóäóùåå?
Þ.Ø.: Àáñîëþòíî. ß ñìîòðþ ñ îïòèìèçìîì â òîì ñìûñëå, ÷òî âñåãäà áóäåò ïðîñòî èäòè áîðüáà äîáðà è çëà – âñåãäà îíà áóäåò, ïîêà æèâî ÷åëîâå÷åñòâî. Ìû âñåãî-ëèøü-íàâñåãî ñ âàìè íàõîäèìñÿ íà êàêîì-òî âðåìåííîì ïðîñòðàíñòâå ýòîé âå÷íîé áîðüáû.  ýòîì åñòü êàéô.  ýòîì åñòü æèçíü, äèíàìèêà è – íèêàêîé ñòàáèëüíîñòè.
ÊÎÐÐ.: Ñïàñèáî.
Þ.Ø.: Ïîæàëóéñòà.