Nema_Alex, а не кажется ли тебе, что тот кто начал драку, тот должен САМ думать... А то получается те кто дерутся, выпускают свои эмоции..а кто-то должен будет расхлебывать все последствия?
Способ окончить драку конечно он может найти, а вот только примут ли дерущиеся его способ?
Насколько я понимаю, то НИ-ког-да такого не бывает. Пока сам участник драки не решит прекратить, драка -не прекратится....
А уникальных людей много... они предлагают ращзные способы... но в конечном итоге - отвечать то должен тот, кто дерется..а выходит отвечает тот, кто не можетнайти способ..или этот способ просто напросто не подходит к участникам драки:)
А ввязываться и вмешаться - это конечно разные понятия...

Но опять же, когда начнут думать ТЕ КТО начали драку?...

кстати в посте не было слова ввязываться...ты это сама придумала:) Я пишу о драке в бытовом плане и в межличностных отношениях.

Bobby4ever, думать надо всем, но никто не должен).
В том-то и заключается уникальность человека, что он придумает такой способ, который прекратит драку... так или иначе.

Nema_Alex, слово "должен" связано со словом "ответственность"... Если есть ответственность, то и долг тоже есть...
Но опять же, ты не читаешь того, что в посте написано...
Уникальным этого человека назвали ВНЕ зависимости от его отношения к драке... Понимаешь?)
Человеку сделали комплемент за его порядочность, доброту и нежность... А дальше посоветовали просто, чтобы сберечь свою уникальность - не лезть в драку.. Иначе заляпают либо грязью, либо просто как беззащитного - первым пустят в расход... Вот о чем пост.

Уникальность человека ВОВСЕ не определяется его отношением к дракам. И в посте именно это и написано....:)

Вот если бы было написано "только уникальный человек не вмешивается в драку" - тогда бы и можно было искать в чем уникальность человека. Здесь акцент идет на то, что вмешиваться как правило - это попасть в ту ситуацию, крогда враждующие стороны обвинят вмешавшегося....как это часто бывает в отношениях между людьми...

Nema_Alex, кстати, я вот тут посмотрела на твои слова "прекратит драку....так или иначе "...

смотри, драку можно прекратить - сбросив атомную бомбу прямо на дерущихся.... и тогда человек тоже станет уникальным?!:) вот видишь:)

Bobby4ever, "драку можно прекратить - сбросив атомную бомбу прямо на дерущихся."

Лееенка, просто стоню от восхищения:))) Вот это выход!!!!)))))))))))

Исходное сообщение Nema_Alex
А чем уникальный человек во время драки заниматься будет?)

В контексте поста- он, этот уникум, будет служить пищей для сторон во время кратких передышек))))

Не могу не вспомнить Высоцкого:))):

"Свора псов, ты со стаей моей не вяжись.
В РАВНОЙ схватке за нами удача.
ВОЛКИ мы!Хороша наша волчия жизнь.
Вы-собаки. И смерть вам собачья"))))
Эт насчет собачек)))))

Bobby4ever, Лен, а в чем уникальность человека? Непохожестью? Но на кого? нужно с чем-то ведь сравнить? А при сравнении-все уникальны, ибо не похожи , различны хоть в чем-то...
Так что совет дан хороший, вроде бы. Хотя с другой стороны, если все равно обвинят черти в чем по принципу хочется кого-то слопать, то тут сотню раз подумаешь, а может лучше... и понеслось:)))

Лен, обычно "хата с краю" и оказывается почему-то эпицентром взрыва. Стрелять,черт побери, не умеют:))))

Tavolga, это не выход! Это пример того, что прекратить то драку можно-по разному... Как Майя сказала, "так или иначе"... Так что "так или иначе" - это может быть очень даже не очень;)

Tavolga, я не согласна, что "хата с краю оказывается в эпицентре"... Больнее всего тем, кто ближе всех... И неважно физически это или духовно...Только иногда в попытке людей доказать друг другу свою правоту любым способом приводит к уничтожению всего ВСЕГО! окружения...
Тогда возникает вопрос - а смысл? Помочь - безусловно, но если в состоянии... А быть закопанным в пирамиде, потому что фараон умер - в чем здесь подвиг?
Подвиг - чтобы жить дальше... чтобы не затевать драк... А вот примирять - если стороны не хотят слушать друг друга - то третий - будет лишним... Понимаешь? Третий, если первые два не склонны идти на компромисс, будет ВЫНУЖДЕН(его вынудят) принять ту или иную сторону...Тогда победитель "драки" будет тот, на чьей стороне будет численное превосходство... А это ... насилие... А если принимаешь сторону... то ты уже участник... и ничем от первых двух не отличаешься... Как бы поглощаешься этим процессом. Тот кто ищет выход - должен не проникать внутрь.. Иначе - все обречено на цикличность...

Bobby4ever, Ну,вот,наконец-то:) "любыми способами"-это ключ к пониманию , что же делать в подобных ситуациях. Если ты,как человек, классифицируешь действия другого человека такими словами, это означает одно, в моем понимании, что пройдена черта, после которой очень трудно,а иногда просто невозможно вернуться обратно. И тут можно и не вмешиваться. Хотя...))))

"На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит"(Губерман))))

Да ни о каком подвиге здесь и речи нет. Влачить дальше существование эт у нас на роду написано:))) Не хотят-зачем навязывать свои услуги. А вот о слово "вынудят" споткнулась,Лен... Насилие начинается здесь. И численность тоже не имеет порой значения. Можно в дурмане бросать и бросать биомассу в котел раздора, а можно четко продумать хотя бы тактику действий с наименьшими потерями. Но, в любом случае,Ленка,уверена, нельзя принимать сторону той позиции, которую САМ не разделяешь. Никакими благими намерениями потом себя не оправдать. Так думаю. И тогда ты-тож,понимаешь ли,боевая единица, которую фигли вам воющие стороны,сбросить со счетов)))))
И нельзя не проникнув внутрь найти выход. Можно найти котел,нарисованный на стене Папы Карло,но,увы, без двери за муляжом.
Другими словами никому не нужен утешитель миротворец цель которого примирить стороны утешительными речами. Это ,если и возможно, то только выступая со своей позицией, которая точно будет в чем-то отличаться от позиций всех сторон уже втянутых в конфликт. Да еще и при желании сторон ее услышать,конечно же.
А"иначе" -все цикличность. Третья сторона должна поставить единственную цель-макс сближения сторон. При этом "любыми способами"-это только те методы и соответственно действия,которые третья сторона считает для себя возможными, соизмеряя с цельюююю.

Кста, подумала, что отличный ход-вызвать огонь на себя:)))))))
От ведь, отвлекутся стороны,оттянутся)))) Правда вопрос, как самому остаться в живых мной пока не проработан)))

Tavolga, Кать....это не я сказала "любыми способами"... а Майя...Вернее она сказала - "так или иначе"...
А выход как раз знает не от, кто внутри, а тот кто снаружи..Потому что снаружи светло и видна дверь..А внутри, находясь, можно и незнать, где он- этот камин Буратинин:)

Tavolga, говоришь, никому не нужен?
Я с тобой не соглашусь.. Ты пишешь ведь за себя, а не за всех...
А у миротворца есть одна позиция - установить мир. И извини, но НЕ любыми способами. А иногда и речи вразумительной хватает. Хотя не хочешь, не верь мне

Tavolga, а позиция отличается именно тем, что тот кто уж беерт на себя роль миротворца - тот понимает, бессмысленность и ненужность драки. И это уже и есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие... Потому что каждый из дерущихся - в драке видит смысл - один - доказать, обидеть, отобрать... Другой - защититься, не допустить.
Так что... Думай, Катер, думай:) Не все есть абсолютно верно - что для тебя абсолютно:) ;)

Tavolga, Кать - принимать огонь на себя.. ВОт уже дважды я вижу это предложение:) успокойся ты, тот кто принимает огонь на себя... всего лишь отвлекает... Когда разделаются с тобой - то снова продолжат драку свою... Ты же причин при этом не устранишь..А зачем обманываться?:)

Так,Лен.Здесь явно идет подмена сказанного... Майя-то сказала именно "так или иначе" в отношении прекращения драки и,собственно задачи третьей стороны. Твои же слова "Только иногда в попытке людей доказать друг другу свою правоту любым способом приводит к уничтожению всего ВСЕГО! окружения... " они к кому относились? Я поняла , что именно к конфлитным сторонам. Ну, может не так поняла....

Тот, кто снаружи, знает четко, где вход. Даже если взять набившее оскомину утверждение,что выход там же, где вход,это мало чем поможет тем, кто блуждает в темноте лабиринта. Как ты сможешь примирить хоть кого-то, если не понимаешь, отчего все сорвалось?
Еще одно,Лен, уже говорила НЕОДНОКРАТНО! Все, что говорю(и вынуждена подчеркивать )это только моя позиция по конкретному вопросу. Ни за одного другого человека не могу ответить. И если считаю так, то для меня это сейчас правильно. Новые обстоятельства могут внести корректировки, но именно так сейчас. И никакого АБСОЛЮТА в моих словах и в помине нет.
Мне порядком надоели обвинения с потолка,Лен:0
Думаю.

С огнем-ерничанье в большей степени, чем желание получить по башке с двух сторон. Но это отвлечение размывает задачу первоначального противостояния у сторон, а иногда такая увлекательная развлекаловка в виде новой жертвы, заставляет напрочь забывать предыдущие проблемы)))) Заметь, что я сказала, что главное проработать вопрос, как все же ВЫЖИТЬ самому миротворцу, попавшему по перекрестный огонь:))))

Да мало,Лен,мало только понимания бессмысленности происходящего миротворцем. Главное- КАК он решил действовать.Это на мой взгляд))). Потому что,если не понимает и не чувствует ОБЕ стороны-грош цена и сделает , возможно, только еще хуже.

Tavolga, Я не беру на себя роль миротворца... Кать... И я тебя не обвиняю... Ия понятия не подменяю.. Просто все кто читает пост - читают его по своему... В комментах появляются слова, которые в посте не отражены... Так что каждый думает о своем!
Ты сказала - никому не нужны...А я уточнила - что не никому...
Ты как-то странно реагируешь на все мои слова...
В любом случае - как бы не поступил миротворец - НЕ ОН виноват в драке. И я подчеркиваю, что ОТВЕЧАТЬ должны те, кто дерутся... А то слишком много можно свалить на "зллых" окружающих...

А если миротворец не понимает и не чувствует - то он либо не лезет, либо не миротворец....

И одно дело понять - из-за чего ссора, другое дело влезть в нее по уши, когда сам уже ничем не отличаешься от двух сторон.

Tavolga, кхе... а мона мне?)))))
Вот смотри, интересная позиция немы: уникальный человек найдет способ прекратить драку так или иначе. Как ты думаешь, что означает это: так или иначе? Мне кажется, что так или иначе - это как угодно, в том числе и полным уничтожением дерущихся (см. пример Лены). Так вот именно в этом случае и возникает ситуация, что после провала попытки как-то по доброму прекратить драку, разубедить в чем-то или, наоборот, убедить, дерущихся, и наступает момент доказательства своих представлений о ненужности драки любыми способами (так или иначе). Именно об этом, на мой взгляд, Лена и написала. А с подменой понятий, ты как-то так... эээ... ну... не очень))))
Вот, в принципе, и сейчас то в среде вменяемых и нормальных людей, а огонек то разгорается. А на фига? - а нееее зааааа чеееем)))))

ЗЫ: а уж если невменяемые в драку ввязываются, то это точно - как собак разнимать))) За хвост из свары своего любимца хозяин обычно вытаскивает)))) (по личному опыту знаю))))) Ну, или холодной водичкой полить))))

Ой, а вот что касается миротворцев... слооожный вопрос, очень. Только тогда и полиция-милиция не нужны. а на фига? пусчть себе режут и грабят, люди сами накажут обидцчиков. Да здравствует Дикий Запад))))

Девчонки,постараюсь ответить вечером,ок?:)
ПобЕгла))))))))

МорскаяСоня, Еще успеваю ответить пару слов)))) Сонь-подмена понятий произошла у меня и именно из-за такого прочтения)))))))
И у нас С Ленкой разные огни порой бывают: от сигнальных до пожаров,Сонечка, не волнуйся только, помнишь, что тебе сказала:Мы обе любим....))))))))))))))))

Tavolga, "... и еще будем долго огни принимать за пожары мы..."

И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
Будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов,
Про войну будут детские игры с названьями старыми,
И людей будем долго делить на своих и врагов.
Высоцкий В. С.

МорскаяСоня,
"А когда отгрохочет,когда отгорит и отплачется
И когда наши кони устанут под нами скакать
И когда наши девочки сменят шинели на платьица
Не забыть бы тогда,
не простить и...не потерять"
Ох,Сонь,привела в чувство))))

Вот подумалось,девчонки, у миротворца четкие задачи и ясный свой интерес: когда лай мешает ему спокойно спать, он просто встает между интересами различных сторон))) Убедительно так встает,шоб было понятненько: кто первым рыпнется - тот и получит чем попадя по чему попадет)))
Другими словами, вот что думаю. Может и есть доля правды в том, что залезать в драку можно и нужно ТОЛЬКО при наличии и своих интересов, и, в первую очередь, для защиты того, кто слабее.
Иначе,не зная броду,только жертвы увеличивают эти миротворческие миссии.
И обязательное условие...если берешь на себя такие функции, то конфликтные стороны должны тебя считать ,КАК МИНИМУМ,РАВНЫМ себе. А если все превращается в повизгивание "люди,люди" Диогена в бочке катающегося, в то время, когда город в осаде и все на укрепбашнях(вспомнился миф))) и не хотят тебя слушать, причем две стороны одновременно, то бесполезны любые миротворцы. Не заметят,как каточком по ним проедут, переступят и двинут дальше.
Да,могут быть третьи,пятые десятые стороны посредниками в любых конфликтах. Но уважение к ним кофликтующих сторон-обязательно.Если нет- то пусть бьют друг друга сами))))

И да))))"Да здравствует Дикий Запад))) "(с)))))))))))))))))))))))))))))))