Аноним, ну вот не встречала я такого, чтоб при "непонимательном" общении какие то доводы и доказательства действовали и воспринимались более-менее адекватно. Эти доводы можно, конечно, изложить в надежде, что потом, когда-нибудь, они будут рассмотрены еще раз и ты, наконец-то окажешься понят. ну, вероятность понимания все же есть))) тока небольшая)) И вот постепенно к мысли прихожу, что большей иллюзии, чем понимание нет в жизни))

МорскаяСоня, Может ты и права,Соня:)Только вот что получается,посмотри:в гостевике-доверие и привязанность,теперь здесь-понимание.И все это просто,оказывается, иллюзии.Прям Бах у нас какой-то:)))Ричард Бах....Именно у него сквозит через все мысль:вся жизнь-наши иллюзии.
Но что это меняет,даже если это так?Подумай сама:)Ведь ничего.Ну,пусть иллюзии понимания,ну пусть иллюзия привязанности и близости.Пусть так.
Но вот перед тобой встает реальный человек,который вот сейчас ,сегодня не может тебя понять.Тут,конечно,масса вариантов:не может,не хочет,хочет,но не может,может,но не хочет.В общем вариантов миллион.Но результат один,Сонь,-человек НЕ принимает твои объяснения так,как хочешь ты(абстрактное).
Можно развернуться и уйти обоим,можно биться лбом и объяснять человеку в сотый раз.Можно обвинить себя,а можно его в "непонимании".
Но,знаешь,чаще всего беда в одной простой истине,которую каждый из нас знает наизусть:КАК,черт побери,КАК мы пытаемся "добраться" до человека.Несмотря на все различия,я как-то в последнее время все бОльше убеждаюсь,что нас гораздо бОльшее роднит,чем разъединяет. И думаешь что?:)))
Именно искренность...я вот просто не могу остаться равнодушной,если чувствую,что человек передо мной раскрыт.Даже не понимая,что там несет,останавливаюсь в своих предубеждениях относительно его-наших отношениях-поведениях. И вот это-первая точка начала любого понимания,на мой взгляд.Это-далеко не понимание пока. Но смятение.и уже ЖЕЛАНИЕ понять,несмотря на все наши различия.

А понимания во всем,действительно не может быть,как правильно недавно заметил один умный человек:) И даже,если сходимся в главном-разойдемся в мелочах,а сойдясь в мелочах,как знать,может вообще похороним что-то важное...

И еще,если хочешь быть понятой,вот что поняла,никогда нельзя наскакивать на человека с обвинениями,эт раз,и держать в уме обиду за непонимание тебя,эт два.
Но,к сожалению,мы-просто человеки и эмоциональная сторона превалирует над всем:Ты не понимаешь!Не можешь,не хочешь!Не дано!Обида... и пошли по разным песочницам :))))
У меня-так просто хоть караул кричи в этих случаях:)Может и не отвечу адекватно,но замкнусь в коробочку и ,фиг,вылезу до тех пор,пока самой не станет тошно от себя:)
А могу и ответить..адекватно)))))
Ну,после этого можно,как понимаешь,смело говорить о "понимании")))))))
Человек человека может понять всегда...нужно только найти верную мелодию и не сфальшивить:)Убеждена,Соня:)

Все,мне уже надоел этот аноним безликий))))))))))

"Замоли мои грехи, и я взаимно,
Отпусти и, о твоих никто не вспомнит.
Назови себя, и дай мне то же имя,
Я пойму тебя и тоже буду понят."
(С)

Что тут еще добавить...Может то,что все-таки нужно найти силы и,все-таки,начать с СЕБЯ,а не с обвинений и оправданий.
Самое трудно..найти силы.:)
Тогда и понимание придет,пусть и не сразу:)
А вот это-страшно,начать с себя страшно...И вот сидишь и думаешь,я-начну,а если другой-не поймет. Что тогда?

Вы меня сегодня что-то обе расстроили:)

Tavolga, создалось такое ощущение, что ты меня убеждаешь, что понять можно человеку человека. Я, вобщем-то и не спорю. Тем более, если все равно что из себя предаставляет мир - реальность или иллюзии))

Это хорошо, что когда ты чувствуешь искренность, то делаешь шаг в направлении к пониманию человека.

А по поводу расстроить - это как это? Чем?

МорскаяСоня, Да нет,Сонь:)Сейчас четко поняла,что убеждала себя...Можно,Сонь,но,все-таки,желание должно обоюдное.Ни фига без взаимности:)

Расстроили,в хорошем смысле этого слова,своими стихами:)Попали в точку.Удивительное,знаешь такое состояние,когда читаешь и понимаешь-твое:)

Tavolga,а вот бывает так, что понимаешь причины, по которым человек поступает так, а не иначе, а хочется все равно, чобы человек поступал по другому - так, как кажется верным тебе. Хотя, понимаешь почему и даже зачем он поступил так, как поступил. Мало одного понимания? Нужно еще что-то? а что тогда?

МорскаяСоня, Не знаю,Сонь...

Что-то вертится,но не могу пока объяснить.
Ситуация в этих случаях,вероятно, слишком конкретная,по крайней мере,я не могу обобщить каким-то одним понятием или чувством.Возьмешь один какой-то пример из собственной жизни,другой....
В любом случае варианта два:или спустить ситуацию на тормозах(нет,так нет) или ,все-таки.захотеть так переделать ситуацию,что у второго человека просто не останется иного выхода.Но второе опять-таки далеко не всегда возможно.Второй человек должен хотя бы колебаться в своем решении сделать "вот именно так".
А ты как думаешь?

Где Лена ?опять инет?

опять поиски? я в г. тольятти, координаты известны:)

Tavolga, может быть, не только понимание нужно, но и некоторую непредвзятость что ли. Заметила как люди одобряют чей-то поступок: "Все правильно сделал! я тоже так поступаю!"
ага, а если ты так не поступаешь, значит неправильно? Вот этого еще не должно быть. Ну и понимание причин и следствий, наверное. Хотя, трудно сказать

Bobby4ever, )))))))

МорскаяСоня, Непредвзятость?Ну,это только в случае,если вообще тебя это мало касается.Хотя,может кто и может.А поэтому"правильно-неправильно" практически всегда со своей колокольни получается.
Так что не знаю,Сонь...

Bobby4ever, Аха:)

Tavolga, вот в том то и проблема - если требуется понимание, то непредвзятости не может быть, потому как завяз во всем этом, а если есть непредвзятость, то на фига оно, это понимание, если по большому счету - все равно

МорскаяСоня, Ну,вот и вернулись с того, с чего и начали.Только совсем не обязательно"завяз",да и возможно,что и "не все равно".Не можешь "понять" иногда человека,потому что твои внутренние личные установки в каких-то вопросах-непоколебимы и именно тогда,когда они приходят в полное противоречие с тем,что хочет донести до тебя другой человек(а ему-то,человеку, нужно согласие с тем,как и что он говорит и как поступает в каких-то обстоятельствах,иначе нафик ты ему нужен),вот тут тоже возникает "непонимание".Просто один не может принять и одобрить,а второму это не нравится.Вот и все.Все все поняли,но назовут это "непонимание"
Единственный выход в этом случае-дать хоть чуток задний ход.И если человек тебе действительно не безразличен,попробовать найти точки соприкосновения,не вызывающие ни у одной стороны отторжение.Потом-все остальное.

Подумала,что помимо искренности,нужно еще не просто слушать...прислушиваться к другому.Но обстановка должна быть точно очень спокойная,иначе-все бред и ни о каком понимании речи нет:Все-о своем,о"женском".

И еще,бывает,что все понимаешь,что человек хочет донести до тебя,но...ответить нечего.Не хочешь врать и в то же время не можешь огорчить другого СВОИМ ответом.
В общем,чаще всего получается так:"не получил желанной сослезы"-все,меня не поняли.
Поняли,но слез просто нет.Пожалеют,может.Но разве жалость нужна,Сонь?
Человек хочет ,чтобы его действия были одобрены.Вот в чем вся фишка.
Вот такое оно...понимание:)в моем "понимании"))))

Сумбурно пишу,но от этого понимания я уже ошизела:)