Tavolga, так интересно, насколько мне видится, то комменты здесь как раз и есть подтверждение того, что в посте написано))))
А мысль-то интересная)))) Вот кучу доводов приводят, а они не укладываются в картину мира отдельного человека, он и не видит эти доводы. Просто не воспринимает))))

:)

Так,Сонь, тут еще разобраться нужно)))) Не воспринимает либо не хочет воспринимать?:))) Разные мотивировки на результат"оставить все, как есть",согласись ведь так?))) Если не воспринимает,можно,конечно побиться лбом в стену какое-то время,но вряд ли стоит превращать свою уже жизнь в бесконечные и бесплодные попытки что-то попытаться изменить,найти хоть какую-то середину.
Если же "не хочет"... Значит так выгодно человеку. и за этим стоит уже только личная выгода.А это аргументик еще тот.Так понимаю:)

Tavolga, в принципе, разница мотивировок присутствует, да вот, насколько я могу судить, чаще всего невосприятие и есть результат нехотения. (Эт я как практик говорю). А по поводу того, чтоб повторять подвиг Дж. Бруно и "гибнуть за идею" - считаю в данных ситуациях нецелесообразным. Такой гибели просто не заметят, как и других доводов и фактов))) Не верили же, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца))) А потом поверили))) И не потому что парочку еретиков сожгли, а просто потому что время пришло. Хотя, ортодоксы так и живут на плоской Земле))))

Bobby4ever, Что мы тебя где-то глЫбоко оч любим. И очень глЫбоко))))
Ась,ась, слышим тебя)))) А что за бутуз на фотке?:)

Bobby4ever, а мы это... того... плюшками балуемся))))

МорскаяСоня, "ортодоксы так и живут на плоской Земле"!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) Супер!!)))))
ПобЕгла,девчонки:)

Ромка- можно сказать сын полка:)

Если вспомнить Морфея из "Матрицы", то там вера, ломающая убеждения. И даже провидение.
обаятельная_Elka, лично мне кажется, что твой пример - это предубеждение. То есть некое утверждение без каких-либо имеющихся на данный момент доказательств. Упёртость - это когда человек сознательно отстаивает своё предубеждение просто наперекор фактам. А вера - это принцип жизни. Его ломать - себе дороже. Отстаивание веры - процесс бессознательный.

Зеркало_Мира, так я это и имела в виду..просто словами другими)

Зеркало_Мира, "Отстаивание веры - процесс бессознательный." Не очень поняла тут,поясни,плз:)
Тогда что это? инстинкт ?
Вера,в моем понимании,-есть вечное несогласие с тем(противопоставление, что имеем в реале . При этом точно сознаем, что достойны бОльшего,а нам недодают.)))Рисуем идеальную картинку,как дОлжно быть. И что дальше?
Можно картинку повесить на стену и жить иллюзией, что когда-то и где-то там нам воздастся и получим то, что желаем. А можно и "огнем и мечом" нести свою веру в массы,добиваясь своего.Но где тут бессознательное?
Пысы. Не о религии здесь говорила,общий случай.

Tavolga, нет, не несогласие с чем-то. Вера, по моему разумению, это часть моего мироустройства. "Я верю, что люблю тебя" - здесь никакого несогласия, противопоставления. Это не инстинкт, не рефлекс. Почему мы часто любим только одного человека всю жизнь несмотря на то, что видим его раз в жизни? Но точно также предмет обожания может быть всё время рядом. Это и есть вера. Я не зря вспомнил "Матрицу" - там внешне кажется, что есть несогласие, но на самом деле этого нет.
Веру я отстаиваю не с аргументами в голове и не с пеной у рта. Веру я отстаиваю молча и сердцем, отстаиваю в душе. Найти бы слова, которые это описывают... Наверное, это также сложно описать, как описать многомерный предмет.

Зеркало_Мира, Да вот у меня тоже слов не хватает:) Просто пытаюсь понять и прежде всего себя в свете заявленного поста....
И вопрос веры явно не приходит в голову,когда речь идет о любви. "Люблю тебя"-для меня хватит с головой. Мне не нужно в это верить либо нет. Люблю,потому что есть потребность любить во мне. Кого? Выбор пал на тебя(абстр).
Можно вообще ни разу в жизни не видеть человека и все же любить.Именно так ,как ты и говоришь.Тихо и в душе. Но тут как раз и есть несогласие. Несогласие с тем, что не могу вот полюбить Васю из соседнего подъезда. Почему? Да Вася регулярно прикладывается к пузырю,хамоват,небрит,носки на комп закидывает и т.д. И тогда впику и выдумываю тебя. Причем где-то внутри отлично понимаю- идеального нет среди живых людей. И заставь нас потереться боками хоть месяцок не на расстоянии,никто не знает,что будет. И как знать,может под воздействием фактов, сама пересмотрю свою веру и превратится она в нечто противоположное..."Я верю(хуже,знаю), что не люблю тебя".
К сожалению, до такой веры,как у тебя мне, вероятно, не дорасти. :(
Я и в душе часто спорю сама с собой при поступлении новой информации, которая идет вразрез с моей верой(во что хочется верить сейчас). И если факты бьют наповал, все же стараюсь найти в себе силы признать хотя бы самой себе, что то , что казалось ранее незыблемым,было моей ошибкой.

Tavolga, да, дебри философии очень могучи. :-) Думаю, раз ты обсуждаешь, споришь со своими мыслями, то они не из области подсознания, а из области сознания. То есть твои предубеждения, правила жизни, выстроенные сознательно. Это самая гибкая часть нашего "Я". При резкой ломке сознания подсознательное чаще всего не меняется. При обратной ситуации ломается всё, так как сознательные устои основаны на глубинной части. Как айсберг: подтаивает верхушка - он плывёт дальше спокойно, тает корешок - и он переворачивается целиком. И вера- это базис. Как первая любовь у молодых. Приломке любовь уходит в сознание, заставляя встраивать что-то другое взамен себя. И часто нелицеприятное...

Tavolga, "люблю" и "хочу любить" - абсолютно разные понятия. Первое как "чёрное и белое", "да и нет". Констатация без градаций. Второе - чисто игра твоего разума со всеми оттенками и вариациями.

Зеркало_Мира, ))) Не,не философ я:) Просто,скажем так,человек ИНОГДА думающий и пытающийся понять подоплеку своих поступков и поступков других:) Так что хвилософия в моем исполнении имеет чисто прикладной характер(без отрыва от жизни:)

Айсберг представила, про подсознательное -не поняла ничего. Говорю тебе,как есть:) Посему и не очень понимаю,откуда такое утверждение, что вера-это базис,другими словами начало начал,пусть даже она и сидит в каком-то подсознании, которое,увы,не вижу.
Вера во что?в кого? в свою правоту(а пост об этом как раз)?

"люблю" и "хочу любить"...нее,не так :это просто звенья одной цепи... второе- просто предшествует первому. И никого противопоставления ,на мой взгляд. Хотя, уж сколько на эту тему во всех дневниках мы тут разговаривали, а ясности что-то не прибавляется:)

Tavolga, сегодня в журнале "В мире науки" прочитал про Карла Густава Юнга. Ну и немного про его идеи. Так вот, по его классификации вера попадает к категорию индивидуального бессознательного. Вера потому и базис, что ты её не пересматриваешь постоянно. Наверно, тебе знакома сильная качка на корабле? Так и здесь.
Про айсберг. Почему нельзя плавать рядом с ним? Потому что подводная часть тает быстрее, надводная часть постепеннно перевешивает и айсберг делает кульбит, вставая вверх тормашками. Происходит это быстро и в лучшем случае закрутит в потоках воды, а в худшем убьёт.
"Люблю" и "хочу любить" всё-таки заметно разные. Можно "любить", не проходя стадии "хочу любить" (иногда бывает "хочу любить, но кого не знаю" или вообще не бывает) и такие примеры есть. Мы не можем дать оценку бессознательному, только его проявления в сознательном, не более того.

А можно любить сердцем и ненавидеть умом одновременно. И при этом даже не ставя любовь под сомнение. Сам видел, как женщина плакалась на мужа, но как только ей сказали "да разведись ты с ним", она сразу приняла всё в штыки и начала его защищать. :-)

Tavolga, мне самому хочется разобраться, но "у каждой стряпки свои порядки", поэтому и ладу нет на форумах и в дневниках. Надо обращаться к трудам по психологии, тогда будет яснее. А здесь, боюсь, опять вода в ступе будет.
Bobby4ever, опять моё мнение: сверху вниз: есть мысли, которые мы изучаем, есть мысли, которые мы принимаем, есть мысли, на которые мы опираемся, и есть основа, на которой мы живём. Все новые мысли проходят через это сито, меняя попутно его. Но чем глубже мы опускаемся, тем более грубые формы, более общие формы принимает наше сито, нижние слои оставляют верхним слоям право выбора (в разумных пределах). И потому вера как базис не мешает нам сознательно делать те или иные действия (опять же, в пределах) и не мешать фактам. Сломать веру можно, но тогда жди выбитой из-под ног почвы...

Tavolga, неужели так глубоко?... )

по поводу комментариев к этому посту, я обращаюсь ко всем, то есть отвечаю всем следующее: я написла свои мысли в ощем, конкретику каждый уже для себя решает...для того и пост, чтобы рассуждать... а спорить, уточнять, опровергать, доказывать - не цель этого поста.. мне хотелось сказать то, что я сказала..другими словами я это не объясню))) спасибо всем за участие:)