знаешь, там больше говорят о национализме такие демагоги как Ткачев. выборные штучки...
а татары даже светские законы не соблюдали, потому и конфликты были.
+ ряженые-неряженые, а порядок казаки там соблюдают и традиции тоже. да, я против порки кнутом, но их общественые устои я поддерживаю. по крайней мере, они более крепкие, чем в городах и в центральной России. и в отличие от "нац. устоев" тех же чеченов и татар (крымских) криминала там никакого нет.
а крымские татары виноваты в переселении потому, что оказывали немцам помощь во время войны. до войны их никто не трогал.

postgrunger, от не скажи, криминала и у казаков достаточно. А вообще я против того, чтобы всю нацию одинаково считать предателями или ворами. Среди татар есть плохие и хорошие люди, равно как среди русских, евреев, украинцев и т.д. Виноваты в переселении? Весь народ оказывал немцам помощь? Кстати, по статистике, больше всего предателей было на Украине. Почему украинцев не переселили? Ты смеешься, что ли, как весь народ может быть виноват в чем-то? Малыши новорожденные тоже виноваты? Чем тогда эта позиция отличается от позиции наицоналистов?
Вину надо обосновывать, доказывать, а потом наказывать. Тех, кто виноват. Но не весь народ.

ЗмиЮка, а все ли было так хорошо с соблюдением крымскими татарами на Кубани светских законов государства?

Что-то я сильно сомневаюсь.

А насчет единой территории РФ: если энное количество русских - тех же самых казаков - решила бы поселиться где-нибудь в Чечне или Дагестане, долго бы они там продержались? Сомневаюсь. Хотя это территория РФ.

Bmb, кто-то соблюдал, кто-то нет - как везде. Ты ведь не хочешь сказать, что все русские соблюдают законы? В тюрьмах сидят уголовники разных национальностей, между прочим.
Русские живут в Дагестане, как тебе это не странно будет услышать. В Чечню, кстати, тоже начали возвращаться.

Исходное сообщение ЗмиЮка
Вину надо обосновывать, доказывать, а потом наказывать. Тех, кто виноват. Но не весь народ.

Если люди живут "по закону гор", практикуют круговую поруку, кровную месть и прочие прелести родо-племенного строя, то мочить нужно всех. Не хочешь попасть под каток - перековывайся и живи по правилам страны пребывания. А то мы сначала гордые горцы и плевать хотели на закон и порядок, а потом прячемся за уголовно-процессуальный кодекс и презумпцию невиновности.

ЗмиЮка, в казачьих станицах криминала минимум. там никто ни с кем ничего не делит.
действия Сталина по выселению всех татар, равно как и жителей Западной Украины, я не оправдываю, как и то что он творил со страной за все время своего правления. но татары дали ему очень хороший повод для этого.
про русских, которые возвращаются в Чечню я что-то не слышал.
кстати, и казаки, и русские в Крыму этого не забыли.

Bmb, всех мочить - это не национализм?
postgrunger, минимум криминала, говоришь? Я тебе специально справочку подгоню. Какая разница, кто "крышует"? Это и есть криминал.
А взаимных обид у всех народов за время, прошедшее с момента развала дружной стройки Вавилонской башни, накопилось достаточно.

ЗмиЮка, подгони. я, честно скажу, опираюсь на мнение людей, которые там долго жили и у которых там родственники.
взаимных обид накопилось много, но когда они еще подогреваются таким валом криминала со стороны "гостей с юга"... я не призываю как Bmb всех под каток, но лично мое отношение к этим народам, скажем так, подорвано. и в Москве с ними надо разбираться жестко: "этнические ОПГ" задолбали!

Исходное сообщение ЗмиЮка
Bmb, всех мочить - это не национализм?

Это не национализм. Это одна из возможных практик (не самая лучшая) работы с группами населения, которые все никак не хотят выбираться из Средневековья.

Сама по себе эта методика не работает.
А вот в комплексе с усилиями по ассимиляции тех, кто не выдерживает подобного давления - вполне может дать результат.

postgrunger, шоб ты знал, лидируют по преступности (в Москве, это я тебе сразу как спец говорю) украинцы и молдаване.
Bmb, во-во, они нас, а мы их. Типичная практика Средневековья. Никакой толерантности

ЗмиЮка, это в общей массе, а по тяжким лидируют кавказцы (вымогательства, разбои, угоны авто с тяжкими телесными и т.д.). по наркотикам лидируют - таджики, узбеки и цыгане. это я тебе тоже как спец говорю :)
а как ты видишь толерантность в отношении этих вахабитов, которые окопались в своих горах и готовят там диверсии?

postgrunger, значит, за уголовные дела их и надо сажать. А не вешать клеймо на весь народ.
Толерантность в отношении народа и неприятие террористов - это разные вещи

ЗмиЮка, да, но когда народ традиционно и исторически живет криминалом это как? знаешь почему у чеченов так распространен захват заложников? потому что у них это традиционно считалось признаком доблести. опять же я не говорю про всех, есть исключения из числа тех, кто был в большей степени приобщен к нашей культуре, ассимилирован и т.д. а так - дикие родовые обычаи и пренебрежение общероссийским законодательством. на фоне тех же осетин разница очевидна.
вот и вся толерантность.

postgrunger, если говорить о чеченцах, то они традиционно и исторически жили и живут не одним криминалом.
Кстати, первый захват заложника с целью выкупа с постсоветской России осуществил мент откуда-то из Кирова. Он приехал с другом в Москву, захватил их общего знакомого и потребовал 500 рублей - бешеные бабки по тем временам.

Исходное сообщение ЗмиЮка
postgrunger, шоб ты знал, лидируют по преступности (в Москве, это я тебе сразу как спец говорю) украинцы и молдаване.
Bmb, во-во, они нас, а мы их. Типичная практика Средневековья. Никакой толерантности

Имеется в виду индивидуальная преступность или организованная? Вот есть прямо группировки, где украинцы и молдаване кучкуются по национальному признаку?

Насчет толерантности - я не совсем понимаю, что предлагается считать толерантностью.
"Если тебя ударили по щеке, подставь другую?" А как быть, если ударили и по второй?

Я не понимаю, а почему тогда субъектами толерантности должны быть исключительно социальные группы, не вписывающиеся в современное общество?

Почему не отдельные люди? Вот возьмем убийцу, насильника или педофила, проникнемся его тяжелой долей. Кто мы такие, чтобы сажать его в тюрьму? Кто мы такие, чтобы заставлять его перестать быть тем, кем он является? Почему мы так нетерпимы к тому, что он не такой, как мы?

Да потому что он - угроза для нас!
Пока национальные особенности заключаются в том, что люди разговаривают на своем языке, носят национальную одежду и водят хороводы в дни национальных праздников, все нормально - живите, как хотите. Но если эти "национальные особенности" заключаются в агрессивности, дикости и нежелании жить по довольно гуманным законам современного общества, если они пытаются использовать мягкость этих законов, чтобы подорвать их - мочить, и только мочить.

ЗмиЮка, а я и не говорю, что они жили одним только криминалом. но это была неотъемлимая часть их быта. ну, как это было принято у многих диких кочевников в раннее средневековье: набеги, сборы дани и т.д.
а про заложников... ты еще вспомни, что это еще "красные" придумали на общегосударственном уровне. кстати, поляк Дзержинский с компанией товарищей известной тебе национальности придумали :)

Bmb, имеется в виду общая статистика по преступности. Сейчас нет этнических группировок, в которых были бы люди только одной национальности, они, как правило, смешанные. Что касается толерантности, то если человек преступает закон, то он должен быть наказан. А если он всего лишь отличается от тебя, почему его надо ненавидеть или переселять?
postgrunger, помимо людей "известной мне национальности" в революции было много людей самых разных национальностей. А ты, к моему ужасу, заговорил так, будто тока что пришел с митинга КПРФ и нахватался. Ты-то! Умница! А вона чего...
Кстати, красные придумали не захват заложников, а концлагеря

ЗмиЮка, концлагеря придумали задолго до красных.

Если человек всего лишь отличается от меня, ненавидеть его не надо.
А вот если он пытается насадить в моей стране, даже в самой маленькой ее части, законы шариата, я буду его ненавидеть осознанно и системно.

ЗмиЮка, про "национальности" я ничего плохого еще не сказал. но посмотри состав первого Совнаркома и посчитай, сколько там кого. впрочем, самый кровавый правитель был грузином, Ленин так вообще русско-татарский еврей. так что дело не в конкретной национальности.
этнические ОПГ есть. никуда они не делись, потому что жив тот самый этнический принцип организации.
красные придумали захват в заложники буржуазии и прочих "контриков". было такое в 1918-1919 годах.
на митинг КПРФ не ходил, но отношение к чеченам и их братьям-мусульманам у меня негативное. но это не значит, что я сейчас пойду выселять всех их малолетних детей и женщин в Сибирь. хорошие исключения, повторюсь, есть и я лично знаю нормальных чеченцев, но... короче, исключения.

postgrunger, блин, скока можно, в Ленине нет еврейсокй крови. Есть немецкая.

А знал, я знал, что Ленин на самом деле - замаскированный фашЫст

ЗмиЮка, вопрос дискуссионный :) впрочем, непринципиально. важнее то, что его пусть и втемную использовала немецкая разведка. хотя и это не более чем деталь в череде исторических событий и процессов.

postgrunger, а вот и не факт, что втемную

ЗмиЮка, "втемную" - это я в том смысле, что Ленин не выполнял задание немецкой разведки, а преследовал свои цели, пользуясь поддержкой немцев. он, кстати, кайзера-то не жаловал... :)

Ну ты, батенька, и тему поднял. %)))

Стараемся по мере сил :).