Дапатамуштаукраинанероссия!

Я ж уже объяснял. Ну хорошо, попробую еще раз - скажи, Лукашенко является марионеткой Кремля?

Нет, нет и еще раз нет. Хотя Кремль же его и поставил.
Если Янукович будет смотреть в рот Кремлю, ему ТУТ очень быстро дадут пинка под зад.

Че-то я нервный стал.

Странно, я ж вроде до того постил ответ серьезно_о_прекрасно.
Пардон.
У донецких и днепропетровских, которые стоят за Януковичем, интересы серьезно противоречат российским. Как пример - рынок магистральных труб.

Цитата: "Я ж уже объяснял. Ну хорошо, попробую еще раз - скажи, Лукашенко является марионеткой Кремля?
Нет, нет и еще раз нет. Хотя Кремль же его и поставил.
Если Янукович будет смотреть в рот Кремлю, ему ТУТ очень быстро дадут пинка под зад".

Лукашенко марионетка кремля в другом смысле. Путину выгодно окружать россию монстрами, с которыми цивилизованный мир разговаривать не может — тогда они общаются через Россию, и у путина автоматическое доминирование на постсоветском пространстве. Но может он так и не рассуждает. Может, он чисто по гебистски смекнул, что ворон ворону глаз не выклюет и с подлецом ему просто как-то подсознательно спокойнее.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
Путину выгодно окружать россию монстрами, с которыми цивилизованный мир разговаривать не может — тогда они общаются через Россию, и у путина автоматическое доминирование на постсоветском пространстве.

Я тебе по секрету скажу - "цивилизованный мир" может разговаривать с кем угодно - хоть с массовым убийцей, хоть с африканским царьком-людоедом. Если такой диалог ему нужен. Это realpolitik называется.

Дело не в моральных принципах, а в интересах.

до чего же хорошо, когда умеешь четко выражать свои мысли! теперь у меня в голове " я за Януковича!" стало на место и обрело четкий вид. спасибо, что убедили меня в 100-ый раз, что я сделала правильный выбор.

Я думал, что нормальных умных людей в Украине не осталось, к счастью оказалось, что я ошибался. Жаль, что умных людей никто не слушает ...

Логика, как всегда - железная.
За Ющенко стоят прозападные силы, которые не видят ничего плохого в том, чтобы прогибаться под интересы США и ЕС. Они, во что бы то ни стало хотят в Европу и готовы заплатить за это очень высокую цену.
А за Януковичем стоят силы, у которых с Россией, конечно, дружба и взаимопонимание - но табачок очень даже врозь.

Что касается предвыборного и избирательного беспредела - я и сам знаю, в какой стране живу. Очень хорошо знаю.
А еще лучше я знаю, что нарушения были с обеих сторон.

Bmb, просто снимю шляпу.

ОБЩЕЕ:

«Оппозиция опирается на ресурсы и выходцев из центральных и западных областей, которые гораздо менее развиты в экономическом отношении, но зато "ближе к Европе" в культурном плане… - СУМЫ, Полтава к Европе почти так же близки, как и Донецк..

«Эти области составляют экономическую основу Украины» - по самым скромным оценкам миллион жителей западной Украины работают в Европе. И отсылают деньги в Украину, потому тратятся они в нашей экономике. А зарплаты в Европе сам знаешь…. Другое дело, что эти деньги не афишируются


«Это к вопросу о "хороших" и "плохих". Все уроды» - а как же твои слова «публичное окружение Януковича составляют люди, которые ведут себя цивилизованно, говорят реалистичные и разумные вещи»? Если все уроды, то имеем противоречие.

ЭТО О ПОЗИТИВЕ:

«Публичное окружение Януковича составляют люди, которые ведут себя цивилизованно, говорят реалистичные и разумные вещи» – Гавриш, Шуфрич, Медведчук, Богатырёва, Ахметов – цивилизованные люди?
Гавриш – харьковчанин, мой соотечественник и Я ЗНАЮ, что ни цивилизацией ни разумом от него не пахнет…
Ахметов – группировка «Люкс» это миф «5» канала? То, что Донецк, вотчина Ахметова, самая криминогенная область Украины то же миф? Или это такой признак цивилизации?

«В то же время, их экспансия в центральные и западные регионы будет полезна всей стране. Там нужны инвестиции, а нашим нужны объекты для инвестирования» - красиво сказано. А можно сказать проще – ДОНЕЦК хочет контролировать и крышевать всю страну.
По поводу инвестиций – в случае прихода Янука НИ ОДНА ЕВПРОПЕЙСКАЯ страна не будет инвестировать в Украины. А у Донецка денег на поднятие всей страны не хватит.
Тем более, что пример «Криворожстали» очень показателен в том плане, как Ахметов и Пинчук понимают инвестирование – как процесс наёбки государства, бюджета, а следовательно и всех граждан (в.т.ч. тебя)


«Не будет войны между центральной властью и властью восточных регионов, в одном из которых я живу» - а соответствующая такой логике война центральной власти с западными и центральными регионами тебя не волнует.
Тем более, почему обязательно должна быть война?

«Януковича поддержал Леонид Кучма» - конечно из-за заботы о стране, а не из шкурных интересов 

«Янукович - компромиссная фигура. . Его приход к власти не будет означать отказа от политреформы. Только проходить она будет на условиях нормальных людей, а не маргиналов-беспредельщиков » - а нормальные люди это донецкие или как?

«Тем не менее, Янукович - вполне самостоятельная фигура»
Янукович – дрессированный орангутанг Ахметова. А это, согласись, разные вещи. Какая самостоятельность? Его даже к камерам самого не отпускают… В качестве губернатора он очень самостоятельным был?

«В конце концов, в команде Януковича присутствует Тигипко к которому я испытываю симпатию» - и что сейчас сделал Тигипко? Понял, какое г**о ему подсунули в виде кандидата и умыл руки.. Если уважаешь, прислушайся к его мнению.


«Ставленник западных государств, которые делали бы с Украиной все, что хотели»
« Тем более, что Янукович уж точно российской марионеткой не будет» - информацию о зависимости обоих кандидатов от внешних сил у тебя одинаково т.е. ноль, т.к. ты не можешь знать ни о реальных отношениях Ю. с западом ни об отношениях Я. с Россией. Но выводы диаметрально противоположные. Это называется предвзятостью.

КСТАТИ, непонятно главное – какие личные качества, способности, победы Януковича говорят за него?
Перечислены были только воображаемые плюсы его окружения. Но вместе с тем говориться, что он самостоятельная фигура. Где же его хорошие качества?

p.s. половина позитива –скрытый негатив (сравнение Тимош и Тигипко, возможность войны и.т.п.)
это ещё раз подтверждает, что 75% компании Янука строилось на чёрном пиаре против Ющенко и банальном мочилове во всех СМИ (в.т.ч. твоим любимым Пиховшеком)…


ЭТО О НЕГАТИВЕ

«г-жу Тимошенко»- все уроды. Сам сказал. Да, она сучка. Да, она на*бала Россию. Но на*бала в пользу Украины и своего кармана. Кто бы, что не говорил, именно при ней прекратился «веер».
Она все левые схемы знала и эффективно их прикрыла, но оставила кормушку для себя.
Т.е объём спизженных денег уменьшился.
В целом для страны это позитив.
Тем более, что в сравнении с Ахметовым она выглядит как рядовой карманник в сравнении с крёстным отцом или «паханом».

«история с банкротством банка "Украина"» - Ющенко работал в банке Украина не один…
Кроме того, не поленитесь сопоставить дату ухода оттуда Ющенко и дату банкротства "Украины". А если найдете - дату первых выводов аудита о неспособности банка отвечать по обязательствам. Дату продажи госпакета его акций. Сопоставь. Тогда поймешь, что банк развалили планомерно и предсказуемо, а главные фигуранты - Тигипко, Пустовойтенко

«Еще более существенная проблема - беззаконие на всех уровнях» - согласен на все 100.
Но давай подумаем, что будет лучшей рекламой БЕЗЗАКНИЮ, произволу и коррупции чем дважды судимый у власти?
О Юще:
«К его чести, надо сказать, что он грамотный специалист и на посту председателя НБУ показал себя хорошо. Его деятельность в качестве премьера однозначно положительно оценить трудно, поскольку она пришлась на постдефолтный 2000 год, когда экономика Украины только-только начала переламывать тенденцию от спада к росту и особых результатов ожидать не приходилось - это с одной стороны» - давай продолжим.
Ющенко:
1. Сократил внешний долг почти в ноль
2. Запретил бартер – чёрную дыру бюджета
3. Вместе с тимошенко «пробил» включение в одну энергосистему с Россией, тем самым прекратив «веерные отключения».
4. ВПЕРВЫЕ за 10 лет (!!!) ВВП начал расти и это после мирового кризиса
5. Товарооборот с Россией вырос на 25%.
Прекратилось воровство газа.
6. напомню о погашенных годичных (!) пенсионных долгах

А Янукович пришёл на всё готовое. И что мы видим в итоге почти 2-х летнего управления? Опять бартер, только уже в госудасртвенных масштабах (компенсация вкладов за счет долгов коммунальщикам), задолженности по зарплатам, рост цен. Что ни год так кризис...
КМ Януковича кстати резвой рысью бежит к новым пенсионным долгам -- он уже из Госказначества начинают кредиты брать в ПФ. Но ведь про это пенсионеры не знают.

«кампания г-на Ющенко отличалась исключительной абстрактностью» - но не абстрактнее компании Януковича


«скармливал общественности простые и понятные ей лозунги» – точно также как и Янук. Но при этом не мочил Янука судимостями так, как мочили Ющенко фашизмом, американизмом и национализмом.

«каким именно образом он собирается выполнять фантастические обещания своей программы» - адресую тот же вопрос януковичу.
Но Ющенко экономист и МОЖНО хотя бы надеяться, что он знает как это делать.
Но то, что Янукович НЕ ЗНАЕТ, это факт…
НДС по его мнению в 2000 ввели, хотя на самом деле в 92. В экономике Янук- не просто дуб, он архидуб.
Я обливался слезами, когда слушал слова Янука про «таврию для каждого пенсионера» и «аэропорт и трассу формулы 1» в Харьк. Области.
По сравнении с этой хуйней, программа Ющенко кажется верхом здравого смысла.


«Ющенко и его команда сознательно свели все дискуссии в кампании на примитивный уровень "дурак - сам дурак"» - вот не надо. Принцип от противного использовал как раз Янук и КО.


«хорошим журналистом Пиховшеком» - это шутка да? Смешная….

«работал в верховной власти и никаких особо выдающихся достижений не продемонстировал» -см. выше о плюсах его работы премьером


«отказ "Оппозиции" от поддержки политической реформы» – после выборов проведут, чётко же сказали…
p.s. а почему Кучма и Янук не протолкнули её раньше?

«Играет на настроениях толпы и намеренно сводит политический спектр к черному и белому» - добро и зло – абстракции. Но они гораздо безопаснее, чем стравливание ВОСТОКА И ЗАПАДА страны, которое делал Янук и компания.

«Я терпеть не могу людей, которые намеренно нагнетают истерию -
Истерия Януковича, его жены, Кушнарева по поводу «оранж . чумы» тебя не напрягает? Или им можно?

- Дает заведомо невыполнимые обещания» - это удел всех политиков

На всю катушку эксплуатирует свое "честное имя" – если бы у него рыльцо хоть чуть-чуть было бы в пушку, властные СМИ давно бы это вытащили и обсмаковали, как это было с его женой и большой семьей.
Если даже телекиллеры не нашли – это действительно повод задуматься – может он таки исключение?

При этом не чурается совершенно безответственных заявлений, что наглядно показала история с "отравлением" – «Козлы мешают жить» - это ответственное было заявление?

« Имеет отвратительное политическое окружение.» - все уроды. Сам говорил . Медведчук, Ахметов, Пинчук по моему мнению НАМНОГО ХУЖЕ Порошенко, Тимошенко, Кинаха и Мороза.

«Безусловно, запустит передел собственности и власти, который может привести к непредсказуемым последствиям» - далеко не факт…
А думаешь придёт Янука передела не будет? Естественно будет. В Харькове уже сейчас ставят новых прокуроров из Донецка.
ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ПЕРЕДЕЛ В ПОЛЬЗУ ДОНЕЦКА ТЕБЕ НРАВИТСЯ…

«является зависимым от Запада человеком, что очень ярко иллюстрируется бесстыдным давлением на нашу страну со стороны иностранных государств» - знаешь, Блер и Шредер не приезжали дважды до выборов в страну и фактически прямым образом не агитировали за своего кандидата как это делал Путин.
И не возбуждали аккурат перед выборами уголов. дел против Медведчука. А ведь наверняка есть за что….


ЭТО МОЁ.

1.
Ты знаком с судимыми людьми? А с теми, кто сидел несколько раз?
В курсе, что их психика неисправимо ломается, а мир делится на «своих» и «чужих»? (заявление о козлах это доказало).
А президент должен уметь договариваться!!! Как это возможно?
Я не спорю, как директор автобазы может он и хорош. Но не больше!
Ты бы доверил своих детей учителю с двумя ходками?

2.
Как весь мир отнесётся к тому факту, что наш президент дважды судим? Такого нет ни в одной стране мира.
Его жена как первая леди – это ж просто атас! Её уже не обкатаешь… наколотые апельсины многого стоят…
Это будет позор страны на мировой арены. Не надо забывать, что президент – это ёщё и светское лицо, и дипломат.
Ещё раз говорю, может он и неплохой человек, может действительно сел по молодости по глупости. Но ты даже в банк не устроишься, с двумя судимостями. А уж в президенты….
Ну не тянет он на это уровень. НЕ ТЯНЕТ!!!!
Да и грамотность это подтверждает….
И без бумажки говорить не умеет…
НЕ ТЯНЕТ!

3.
Янукович не служил в армии . Потому что был судим.
Но президент – верховный главнокомандующий. В его подчинении армия и милиция.
Парадокса не замечаешь?


Я не призываю тебя голосовать за Ющенко. Я и так уверен, что он победит. Но подумай, действительно ли ты ХОЧЕШЬ такого президента как Янукович?

Исходное сообщение Ортега
«Оппозиция опирается на ресурсы и выходцев из центральных и западных областей, которые гораздо менее развиты в экономическом отношении, но зато "ближе к Европе" в культурном плане… - СУМЫ, Полтава к Европе почти так же близки, как и Донецк..

Ядро партий, составляющих "Нашу Украину" - "западники".

Исходное сообщение Ортега
«Эти области составляют экономическую основу Украины» - по самым скромным оценкам миллион жителей западной Украины работают в Европе. И отсылают деньги в Украину, потому тратятся они в нашей экономике. А зарплаты в Европе сам знаешь…. Другое дело, что эти деньги не афишируются

Ну ты же не будешь все-таки утверждать, что гастарбайтеры - это основа экономики Украины.

Исходное сообщение Ортега
«Это к вопросу о "хороших" и "плохих". Все уроды» - а как же твои слова «публичное окружение Януковича составляют люди, которые ведут себя цивилизованно, говорят реалистичные и разумные вещи»?
Если все уроды, то имеем противоречие.

Мне плевать, что у них там внутри. Я исхожу из презумпции прогнилости политиков. Это такая моя личная презумпция.
В этом плане они для меня все равны.
Но если один политик говорит разумные и сдержанные вещи, а другой - публично ломает систему (пусть даже они имеют одинаковые намерения) - мои симпатии на стороне умеренного.

Исходное сообщение Ортега
«Публичное окружение Януковича составляют люди, которые ведут себя цивилизованно, говорят реалистичные и разумные вещи» – Гавриш, Шуфрич, Медведчук, Богатырёва, Ахметов – цивилизованные люди?
Гавриш – харьковчанин, мой соотечественник и Я ЗНАЮ, что ни цивилизацией ни разумом от него не пахнет…
Ахметов – группировка «Люкс» это миф «5» канала? То, что Донецк, вотчина Ахметова, самая криминогенная область Украины то же миф? Или это такой признак цивилизации?

"Мы все мочили понемногу, кого-нибудь и как-нибудь"

Ты мне покажи хоть одного человека в Украине, который что-то имеет и при этом не замазан в разных интересных делах?
Я тебе еще раз говорю - мне фиолетов их моральный облик. Я вижу, что одни изо всех сил рвутся к неограниченной власти, а другие уже созрели для того, чтобы эту власть ограничить. Я поддерживаю тех, кто хочет ограничить, пусть я даже им и ни на йоту не доверяю.

Исходное сообщение Ортега
«В то же время, их экспансия в центральные и западные регионы будет полезна всей стране. Там нужны инвестиции, а нашим нужны объекты для инвестирования» - красиво сказано. А можно сказать проще – ДОНЕЦК хочет контролировать и крышевать всю страну.

Хочет. Очень хочет. Но Киев тоже хочет крышевать всю страну. И Днепропетровск. Все хотят. Это конкуренция называется

Исходное сообщение Ортега
По поводу инвестиций – в случае прихода Янука НИ ОДНА ЕВПРОПЕЙСКАЯ страна не будет инвестировать в Украины. А у Донецка денег на поднятие всей страны не хватит.
Тем более, что пример «Криворожстали» очень показателен в том плане, как Ахметов и Пинчук понимают инвестирование – как процесс наёбки государства, бюджета, а следовательно и всех граждан (в.т.ч. тебя)

Ахметов и Пинчук понимают инвестирование никак не иначе, чем почтичтосвятй Ходорковский или любой другой капиталист. Вложил деньги - получил прибыль. Если есть возможность - ушел от налогов и других платежей в казну.
Это вопрос не личной честности капиталистов, а правильно работающей системы власти.

Исходное сообщение Ортега
«Не будет войны между центральной властью и властью восточных регионов, в одном из которых я живу» - а соответствующая такой логике война центральной власти с западными и центральными регионами тебя не волнует.

Конечно, не волнует. Я же там не живу :) Пусть это их волнует :)

Исходное сообщение Ортега
Тем более, почему обязательно должна быть война?

Война никогда не прекращается. Даже между "своими". С приходом новой власти она просто резко обострится.

Исходное сообщение Ортега
«Януковича поддержал Леонид Кучма» - конечно из-за заботы о стране, а не из шкурных интересов

Скажем так: Кучме я доверяю больше, чем Тимошенко и Ющенко. Это такое мое субъективное мнение.

Исходное сообщение Ортега
«Янукович - компромиссная фигура. . Его приход к власти не будет означать отказа от политреформы. Только проходить она будет на условиях нормальных людей, а не маргиналов-беспредельщиков » - а нормальные люди это донецкие или как?

Это бывшее пропрезидентское большинство в парламенте и те, кто за ним стоит. Я считаю их вполне нормальными людьми.

Исходное сообщение Ортега
«В конце концов, в команде Януковича присутствует Тигипко к которому я испытываю симпатию» - и что сейчас сделал Тигипко? Понял, какое г**о ему подсунули в виде кандидата и умыл руки.. Если уважаешь, прислушайся к его мнению.

А он что, призвал голосовать за Ющенко? Нет, не призвал. Умыл руки - и все.

Исходное сообщение Ортега
«Ставленник западных государств, которые делали бы с Украиной все, что хотели»
« Тем более, что Янукович уж точно российской марионеткой не будет» - информацию о зависимости обоих кандидатов от внешних сил у тебя одинаково т.е. ноль, т.к. ты не можешь знать ни о реальных отношениях Ю. с западом ни об отношениях Я. с Россией. Но выводы диаметрально противоположные. Это называется предвзятостью.

В этом моменте инфы маловато, поэтому настаивать не буду.

Исходное сообщение Ортега
КСТАТИ, непонятно главное – какие личные качества, способности, победы Януковича говорят за него?
Перечислены были только воображаемые плюсы его окружения. Но вместе с тем говориться, что он самостоятельная фигура. Где же его хорошие качества?

Главное его положительное личное качество - он не Ющенко :)
Тут спорить не о чем.

Исходное сообщение Ортега
«г-жу Тимошенко»- все уроды. Сам сказал. Да, она сучка. Да, она на*бала Россию. Но на*бала в пользу Украины и своего кармана. Кто бы, что не говорил, именно при ней прекратился «веер».
Она все левые схемы знала и эффективно их прикрыла, но оставила кормушку для себя.
Т.е объём спизженных денег уменьшился.
В целом для страны это позитив.
Тем более, что в сравнении с Ахметовым она выглядит как рядовой карманник в сравнении с крёстным отцом или «паханом».

Это из серии детских сравнений "Кто сильнее - слон или кит?" Абсолютно беспочвенно и бесполезно их сравнивать.
Вопрос в другом - кем бы ни был Ахметов, нет опасности, что он станет премьер-министром или возглавит администрацию Президента.

Исходное сообщение Ортега
Но давай подумаем, что будет лучшей рекламой БЕЗЗАКНИЮ, произволу и коррупции чем дважды судимый у власти?

Я думаю, что гораздо лчшей рекламой беззаконию является Тимошенко, призывающая на митинге захватывать осударственные здания и объекты инфраструктуры, а также Ющенко, "присягающий" до объявления официальных результатов выборов. Вот это реклама - лучше некуда.

Исходное сообщение Ортега
2. Запретил бартер – чёрную дыру бюджета

А откуда он взялся, этот поганый бартер, ты никогда не думал? Только чтобы от бюджета прятаться? Не приходило в голову, каково было предприятиям работать, когда денег не было вообще? Ни у кого и никаких?
Экономические вопросы очень сложны, неоднозначны и мы их дискутировать не будем.

Исходное сообщение Ортега
4. ВПЕРВЫЕ за 10 лет (!!!) ВВП начал расти и это после мирового кризиса

На это были объективные причины. Он бы начал расти и без Ющенко.

Исходное сообщение Ортега
А Янукович пришёл на всё готовое. И что мы видим в итоге почти 2-х летнего управления? Опять бартер, только уже в госудасртвенных масштабах (компенсация вкладов за счет долгов коммунальщикам), задолженности по зарплатам, рост цен. Что ни год так кризис...

Я сильно сомневаюсь, что Янукович хоть в чем-то приложил руку к успехам и неудачам украинской экономики.

Исходное сообщение Ортега
КМ Януковича кстати резвой рысью бежит к новым пенсионным долгам -- он уже из Госказначества начинают кредиты брать в ПФ. Но ведь про это пенсионеры не знают.

Разберутся как-нибудь. Ющенко тоже ведь обещал уровень доходов повышать - где-то же деньги собирался брать? Собирался. Я так думаю, имеет место намеренное сгущение красок.

Исходное сообщение Ортега
«кампания г-на Ющенко отличалась исключительной абстрактностью» - но не абстрактнее компании Януковича
«скармливал общественности простые и понятные ей лозунги» – точно также как и Янук. Но при этом не мочил Янука судимостями так, как мочили Ющенко фашизмом, американизмом и национализмом.

То-то вы Полиграф Полиграфыча так часто вспоминаете. Не будем о грустном. Эта кампания была пустопорожней, мерзкой и грязной. С обеих сторон.

Исходное сообщение Ортега
«каким именно образом он собирается выполнять фантастические обещания своей программы» - адресую тот же вопрос януковичу.

1:1

Исходное сообщение Ортега
Но Ющенко экономист и МОЖНО хотя бы надеяться, что он знает как это делать.
Но то, что Янукович НЕ ЗНАЕТ, это факт…
НДС по его мнению в 2000 ввели, хотя на самом деле в 92. В экономике Янук- не просто дуб, он архидуб.
Я обливался слезами, когда слушал слова Янука про «таврию для каждого пенсионера» и «аэропорт и трассу формулы 1» в Харьк. Области.
По сравнении с этой хуйней, программа Ющенко кажется верхом здравого смысла.

Вот в том-то и проблема, что только кажется. И только по сравнению.

Президент не обязан ничего понимать в экономике. Президент не обязан быть военачальником или юристом. Ему это только будет мешать. Он связка, через которую объединено множество сил.
Возьми для примера Жору ДубельВе Буша - дуб-дубом, в экономике он точно ничего не понимает, а она при нем бодро растет. Потому что на то есть специальные люди.

Исходное сообщение Ортега
«Ющенко и его команда сознательно свели все дискуссии в кампании на примитивный уровень "дурак - сам дурак"» - вот не надо. Принцип от противного использовал как раз Янук и КО.

Надо, надо. Я неоднократно наблюдал по ящику.

Исходное сообщение Ортега
«хорошим журналистом Пиховшеком» - это шутка да? Смешная….

Это не шутка. Пиховшек один из лучших - хоть он и киллер. Просто ты, в силу политических пристрастий, не можешь этого оценить. :)

Исходное сообщение Ортега
«отказ "Оппозиции" от поддержки политической реформы» – после выборов проведут, чётко же сказали…
p.s. а почему Кучма и Янук не протолкнули её раньше?

Так потому что Ющенко и Тимошенко упирались руками и ногами! Ты что, не помнишь? Как они блокировали работу Рады. Как аппелировали к мировому сообществу. Это ведь они провалили политреформу осенью.
Даже сейчас, когда Ющенко уже почти согласился, Юля прессует его не соглашаться. У них же конфликт по этому поводу. Мороз хочет реформу - он на этих условиях согласился Ющенко поддержать. А Тимошенко никакой реформы абсолютно не нужно.
Она хочет усё.
И Мороз уже открыто обвинил Ющенко в срыве договоренностей. "После выборов обещали" - а почему не до? Вот главный вопрос, на самом деле. Отказ оппозиции поддержать политреформу - вот настоящая причина нынешнего кризиса.

Исходное сообщение Ортега
«Играет на настроениях толпы и намеренно сводит политический спектр к черному и белому» - добро и зло – абстракции. Но они гораздо безопаснее, чем стравливание ВОСТОКА И ЗАПАДА страны, которое делал Янук и компания.

Не буду комментировать. Аналогия искусственная.

Исходное сообщение Ортега
«Я терпеть не могу людей, которые намеренно нагнетают истерию -
Истерия Януковича, его жены, Кушнарева по поводу «оранж . чумы» тебя не напрягает? Или им можно?

Жена Януковича - не политик. Она глупая старая тетка. Кушнарев - политик, но довольно мелкий. Их ляпсусы - это просто от недостатка ума и текущей конъюнктуры.
А нагнетание истерии оранжевыми - полностью сознательное и целенаправленное.

Исходное сообщение Ортега
На всю катушку эксплуатирует свое "честное имя" – если бы у него рыльцо хоть чуть-чуть было бы в пушку, властные СМИ давно бы это вытащили и обсмаковали, как это было с его женой и большой семьей.
Если даже телекиллеры не нашли – это действительно повод задуматься – может он таки исключение?

Ага. А про Януковича ничего страшнее двух судимостей в нежном возрасте тоже ничего не накопали.

Хотя копать там было что.

Исходное сообщение Ортега
При этом не чурается совершенно безответственных заявлений, что наглядно показала история с "отравлением" – «Козлы мешают жить» - это ответственное было заявление?

Это заявления разного порядка.

Исходное сообщение Ортега
« Имеет отвратительное политическое окружение.» - все уроды. Сам говорил . Медведчук, Ахметов, Пинчук по моему мнению НАМНОГО ХУЖЕ Порошенко, Тимошенко, Кинаха и Мороза.

Исключительно субъективная оценка - как с моей, так и с твоей стороны.

Исходное сообщение Ортега
«Безусловно, запустит передел собственности и власти, который может привести к непредсказуемым последствиям» - далеко не факт…
А думаешь придёт Янука передела не будет? Естественно будет. В Харькове уже сейчас ставят новых прокуроров из Донецка.
ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ПЕРЕДЕЛ В ПОЛЬЗУ ДОНЕЦКА ТЕБЕ НРАВИТСЯ…

Нихрена это мне не нравится. Просто жизнь так устроена.

Исходное сообщение Ортега
«является зависимым от Запада человеком, что очень ярко иллюстрируется бесстыдным давлением на нашу страну со стороны иностранных государств» - знаешь, Блер и Шредер не приезжали дважды до выборов в страну и фактически прямым образом не агитировали за своего кандидата как это делал Путин.
И не возбуждали аккурат перед выборами уголов. дел против Медведчука. А ведь наверняка есть за что….

Зато хорошо поработали ПОСЛЕ выборов.

Исходное сообщение Ортега
Ты знаком с судимыми людьми? А с теми, кто сидел несколько раз?
В курсе, что их психика неисправимо ломается, а мир делится на «своих» и «чужих»? (заявление о козлах это доказало).

Тимошенко, вон, тоже не так давно сидела. Ходорковский сидит. Даже Сократ - и тот, понимаете ли, сидел. Давай снимем эти доводы с обсуждения.

Исходное сообщение Ортега
А президент должен уметь договариваться!!! Как это возможно?

Неумение - вернее, нежелание - договариваться, как раз, демонстрируют сейчас оранжевые.

Исходное сообщение Ортега
Я не спорю, как директор автобазы может он и хорош. Но не больше!
Ты бы доверил своих детей учителю с двумя ходками?

Он шесть лет руководил областью. Задай себе вопрос - смог бы ты добраться до такой должности и там шесть лет удержаться? А потом рассуждай по поводу уровня.

Про учителя - не надо. Есть огромное количество ранее не сидевших, которым я бы точно также не доверил детей.
С другой стороны, очевидно, что есть и сидевшие, которым детей доверить можно.

2.

Исходное сообщение Ортега
Как весь мир отнесётся к тому факту, что наш президент дважды судим? Такого нет ни в одной стране мира.
Его жена как первая леди – это ж просто атас! Её уже не обкатаешь… наколотые апельсины многого стоят…
Это будет позор страны на мировой арены. Не надо забывать, что президент – это ёщё и светское лицо, и дипломат.
Ещё раз говорю, может он и неплохой человек, может действительно сел по молодости по глупости. Но ты даже в банк не устроишься, с двумя судимостями. А уж в президенты….
Ну не тянет он на это уровень. НЕ ТЯНЕТ!!!!
Да и грамотность это подтверждает….
И без бумажки говорить не умеет…
НЕ ТЯНЕТ!

А Ющенко не в состоянии совладать с Тимошенко и Порошенко. Не тянет он. Вот где будет позор для страны.

3.

Исходное сообщение Ортега
Янукович не служил в армии . Потому что был судим.
Но президент – верховный главнокомандующий. В его подчинении армия и милиция.
Парадокса не замечаешь?

Билл Клинтон был уклонистом. Он за оба срока так и не научился правильно отдавать честь морпехам из охраны.

Исходное сообщение Ортега
Я не призываю тебя голосовать за Ющенко. Я и так уверен, что он победит. Но подумай, действительно ли ты ХОЧЕШЬ такого президента как Янукович?

Я ХОЧУ политреформу. Если она пройдет - мне пофиг, кто будет президентом.
Если нет - пусть будет Янукович. Тогда Ющенко и Тимошенко, вместо того, чтобы гнуть пальцы, сами будут бегать и за политреформу агитировать.

Я ХОЧУ политреформу. Если она пройдет - мне пофиг, кто будет президентом. -ПРОШЛА!!!!
Всё, на выборы не идёшь? :)

p.s. объясни пож. слова януковича о том, что он - новая власть и чуть ли не в оппозиции кучме, что Тигипко - трус, что на Майдпне в Киеве препятствия работе журналистов.
Извини, что пристаю - но сппросить больше не у кого.
Те сторонники я. у кого спрашивал, вместо ответа посылают куда подальше...

Может, и не пойду.
А может, поддержу земляка, чтобы Ющенко жизнь малиной не казалась :)
Посмотрим, что дальше будет. Пока что развитие событий с Януковичем интересное.

Янукович Кучме теперь уже не нужен совершенно, я думаю.
Свою историческую миссию он выполнил - реформу телом продавил.
Теперь Кучма будет относиться к нему либо совсем отрицательно, либо нейтрально - чтобы не портить отношения с тем, кто Януковича продвигал от донецких.
Ну а поскольку Кучма в нашей стране довольно непопулярен (совершенно не заслуженно, кстати), Януковичу нужно, как можно дальше дистанцироваться от него и, наоборот - подчеркнуть связь с ним Ющенко. А связь, безусловно, есть.
Он это начал делать, кстати, еще на теледебатах. А теперь, когда у него начштаба старый оппозиционер Чорновил, они будут это все дело раскручивать более основательно.
Насчет Тигипко-труса я ничего не слышал. Была риторика о трусах и предателях, но персонально никто не назывался.
Тигипко, в любом случае, не трус. Он ведь реально не из команды Януковича. Он сам взял или ему навязали обязательства - он их выполнил и вовремя умыл руки. То же и Гавриш, и другие - непубличные - люди.
Они поддерживали Януковича с определенной целью. Цель сегодня достигнута. Дальше им не по пути. Дальше он будет сам.

На самом деле, Янукович-оппозиционер - не так уж смешно.
Путин, вон, был премьером у Ельцина, а до того занимал ряд должностей в госаппарате.
И это ему не мешает дистанцироваться от "ельцинской власти".

Что касается ограничений для работы журналистов на Майдане - я не журналист и на Майдане во время революции не был. Ничего умного по этому поводу не скажу.

Bmb,
"А связь, безусловно, есть" - :) :)
Ну ес-но есть, общаются сейчас каждый день. но согласисль, смешно, что янук которого Кучма два года тащил за яйца кричит, что он был в оппозиции, а настоящий ставленник Кучмы - Ющенко.
просто смешно...

"персонально никто не назывался" - намёк более чем прозрачен...

И это ему не мешает дистанцироваться от "ельцинской власти". - дистанцир. не мешает. но он то никогда не говорил негатива о Ёлке и не кричал, что ему мешали...
Дистанция и оппозиция - разные вещи

"На самом деле, Янукович-оппозиционер - не так уж смешно" - это не только смешно, это ещё и страшно.
страшно, когда человек который два года был протеже Кучмы вдруг говорит, что всегда был против него.
Страшно даже не это (нам ли привыкать к подолости) а то, что он убедил в этом каку-то часть населения.
Ну нельзя же так безаговорочно верить своему бандидату...

"старый оппозиционер Чорновил" - ты наверное, путаешь.
Тот Чоронвил уже на небесах. а это выродок ничего общего с отцом не имеет....

кстати объясни пож почему янук берёт себе начштаба "западянца" (в донецкой терминологии)
только о мире и консолидации не надо, я сегодня уже ТРК Уркаина смотрел :)

Ни ты, ни я не можем доподлинно знать, кто кого там тащил за яйца.
У нас нет информации.

Янукович, заметь, тоже прямо на Кучму не гонит.

Янукович - не протеже Кучмы. Это абсолютно ясно. Вот если бы ты про Азарова сказал или про Литвина или про Табачника - я бы согласился.

Но то, что он не протеже Кучмы, автоматически не делает его "положительным героем".
Лично для меня как раз Кучма и верные ему люди - в большей степени положительные герои.

При всех их вопиющих недостатках.

Насчет "выродков" - не надо. Как говорится, "Не судите, да не судимы будете". Тем более, что судить Т. Чорновила, по большому счету, не за что.
Он делает то, что считает правильным.