Исходное сообщение BJohn
дали бы свободные альтернативы и хватит.

Так их есть у нас. А у вас нет??

Исходное сообщение В_В: Стихи и концерты на 8 марта и день учителя - это, в первую очередь, инициатива самих учителей, а для школьников это больше игра, развлечение, нежели желание выразить благодарность и признательность.

Однако игра для кого? Для них! Это как с КВН. Давно уже шоу, а не игра, но "пипл", извиняюсь, "хавает", так что какая разница? Лицемерие, да, но и в случае с поклонами политикам оно тоже есть, и с актёрами частенько (чтобы урвать автограф и потом им хвастаться, топорный, но пример).

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
дали бы свободные альтернативы и хватит.

Это нам с тобой хватит. А "народ" что-то возмущается сокращением бесплатной медицины и образования... И "государство", заигрывая с этим "народом" социально, не хочет переводить все на чисто экономические рельсы.
Хотя, как мне кажется, в нашей-то стране, при нынешнем политическом раскладе, власть может позволить себе любые социальные решения, даже самые непопулярные. Но, почему-то не хочет. Видимо, убеждения у них там иные.

Исходное сообщение В_В:
"Джентльменов удачи" помню плохо, но фраза в устах врача: "меня же знает весь район" - это, скорее, пропагандистский момент, который как по форме (случайно), так и по содержанию (закономерно) демонстрировал недостаток врачей даже в Союзе.

Там это говорил директор детского сада. Но не суть важно. Ладно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В:
Так их есть у нас. А у вас нет??

Я же не напрасно _детские_ стоматологические клиники упомянул. А ведь я в областном центре живу. Нет их. Только государственная.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В: А "народ" что-то возмущается сокращением бесплатной медицины и образования... И "государство", заигрывая с этим "народом" социально, не хочет переводить все на чисто экономические рельсы.

Всё равно так не может быть вечно. Бесплатного не бывает ничего, кроме сыра в мышеловке, всегда кто-то платит. И, если этот "кто-то" беден, всё обвалится.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В:
Хотя, как мне кажется, в нашей-то стране, при нынешнем политическом раскладе, власть может позволить себе любые социальные решения, даже самые непопулярные. Но, почему-то не хочет. Видимо, убеждения у них там иные.

(*почему блог не ведёшь? умираю по аналитическим журналам*)

Как это "может позволить"?
"Низы" всё стерпят что ли?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Однако игра для кого?

Да ни для кого - для себя. Игра и развлечение.

Исходное сообщение BJohn
Лицемерие, да, но и в случае с поклонами политикам оно тоже есть, и с актёрами частенько (чтобы урвать автограф и потом им хвастаться, топорный, но пример).

Разница между политиком и учителем в данном случае заключается в том, что от, пусть даже лицемерных, поклонов политик получает реальную власть и экономическую выгоду, а учитель сам себе ставит концерт на восьмое марта.
В общем, пожалуй, я не представляю, что кто-то может всерьез видеть какой-то "ореол" в профессии учителя. Разве что желание кого-то чему-то научить, воспитать и сделать мир лучше - ну, так это уже и есть призвание.

Исходное сообщение BJohn
Как это "может позволить"?
"Низы" всё стерпят что ли?

Да.

Исходное сообщение В_В:
Да ни для кого - для себя. Игра и развлечение.

Ну как же ни для кого? Дети ставят концерт для учителей. Внешне выглядит как поклон. Лицемерный, но в мире искренность вообще ценится мало, больше поведенческие эталоны.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В:
Да.

Да ну. Не может быть. Железные что ли? Я не понимаю, как это возможно? Сможешь, объяснить?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
всегда кто-то платит. И, если этот "кто-то" беден, всё обвалится.

Он богат, но жаден.
Чем-то немного на тебя похож ;) Зачем плазменная панель, если можно на ноуте кино посмотреть? Зачем в государственной стоматологии хорошие материалы, оборудование и врачи, если и так все работает, да еще и очереди стоят? Зачем платить больше, в общем.

Исходное сообщение В_В:
Разница между политиком и учителем в данном случае заключается в том, что от, пусть даже лицемерных, поклонов политик получает реальную власть и экономическую выгоду, а учитель сам себе ставит концерт на восьмое марта.

Ну как же? Учитель может создавать ситуации, где родители будут очень заинтересованны в платном репетиторстве. Владея словом, этого можно добиться, и это не так уж сложно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В:
В общем, пожалуй, я не представляю, что кто-то может всерьез видеть какой-то "ореол" в профессии учителя. Разве что желание кого-то чему-то научить, воспитать и сделать мир лучше - ну, так это уже и есть призвание.

Да этот ореол с детской литературы начинается, я со старшей своей сейчас читаю, порой удивляюсь даже, учитель местами чуть ли не обожествляется, и всё это в ходу, продаёся, читается, садится в головы.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В:
Он богат, но жаден.

А это одно и то же в данной ситуации. То есть платить не станет.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В:
Чем-то немного на тебя похож ;) Зачем плазменная панель, если можно на ноуте кино посмотреть? Зачем в государственной стоматологии хорошие материалы, оборудование и врачи, если и так все работает, да еще и очереди стоят? Зачем платить больше, в общем.

Ну я не отрицаю своей материальной прагматичности. Лучшее - враг хорошего. Только в той клинике, мной упомянутой, почти никого нет, туда детей водить боятся. Там и очередей-то нет уже давно.

(А плазменная панель требует места много, это мне ещё и квартиру нужно будет менять, а в моих условиях мне это невыгодно уже не из материальных, а совсем из иных соображений. Не всё так просто. Не в одной жадности дело, вот я потому этим вопросом и интересуюсь так, понять хочется, что там в голове у рулевых может быть ещё?)

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение В_В:
Железные что ли?

Не железные, наверное.
Просто власть смогла создать себе такие условия, когда она сама может выбирать народ, а не наоборот. Это не вина или заслуга одной лишь власти. Соовременные средства управления информацией и передачи информации, а также сформировавшийся в данной местности (бывш. 1/6 часть минус прибалтика) менталитет масс позволяют эти самые массы легко убедить в чем угодно. Власть, грамотно используя эти факторы и благоприятную экономическую конъюнктуру, убедила, по умеренным оценкам, процентов 75 населения страны, что их, население, эта власть вполне устраивает. Теперь не сложно убедить их и в том, что платная медицина лучше бесплатной (объективно - это так, осталось только переломить социалистическое сознание). Да и в чем другом тоже убедить не сложно.
Парадоксально в этой ситуации еще и то, что из оставшихся 25%, которые не попали под скромное обаяние власти, сочащееся изо всех щелей, большинство всё на самом деле устраивает.

Исходное сообщение BJohn
Ну как же? Учитель может создавать ситуации, где родители будут очень заинтересованны в платном репетиторстве. Владея словом, этого можно добиться, и это не так уж сложно.

Так это не ореол, это, как раз, экономика. :-)

Исходное сообщение В_В:
Так это не ореол, это, как раз, экономика. :-)

А это я просто показал, что могут сделать поклоны, если ими грамотно распоряжаться. Всё перетекает во всё. И любой ореол может быть использован в материальных целях.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Не в одной жадности дело, вот я потому этим вопросом и интересуюсь так, понять хочется, что там в голове у рулевых может быть ещё?)

Да это понятно, что не в одной жадности. У рулевых в голове тоже разные прагматические соображения, наверное.
В нормальных условиях моментальная отмена массовой бесплатной медицины вызовет неизбежную смену власти. Но у нас-то не тот случай. Вон, темной памяти Туркменбаши вообще закрыл все лечебные учреждения за пределами столицы, не бесплатные, а вообще все. И ничего, "пипл схавал". А вот что у него в голове было?

Исходное сообщение В_В: Соовременные средства управления информацией и передачи информации, а также сформировавшийся в данной местности (бывш. 1/6 часть минус прибалтика) менталитет масс позволяют эти самые массы легко убедить в чем угодно.

Понимаю, что зомбирование, не понимаю, как перечисленное тобой может помочь в этом. Менталитет какой именно? "Всему верить"?

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В: Вон, темной памяти Туркменбаши вообще закрыл все лечебные учреждения за пределами столицы, не бесплатные, а вообще все. И ничего, "пипл схавал". А вот что у него в голове было?

Тот пипл, по-моему, инертен и запуган настолько, что он уже не пипл. Больше другое слово подошло бы.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Понимаю, что зомбирование, не понимаю, как перечисленное тобой может помочь в этом. Менталитет какой именно? "Всему верить"?

Верить власти, верить газетам и, тем более, телевидению. В позднем Союзе диссидентов, наверное, было меньше, чем идейных коммунистов. Большинству не было дела до классовой борьбы и мировой революции. Но все привыкли, что государство гарантирует какую-то учебу, какую-то работу, какую-то зарплату, какую-то медицину и много чего еще. А советское государство, надо отдать ему должное, когда что-то гарантировало (на практике гарантировало, не надо цитировать конституции), по-крупному не кидало. Поэтому все привыкли ему, хоть и с оговорками, но верить. "Раз по-радио (телевизору!) сказали, значит, несомненно, так и есть" - вот такой вот менталитет. А уж когда сказали тысячу раз, да по всем каналам, а потом еще в газете написали, и родной губернатор (председатель колхоза, глава районной управы, президент, премьер-министр, главврач - нужное подчеркнуть) то же самое с трибуны подтвердил - как тут не поверить?
Я сейчас не утверждаю, что всё это хорошо или плохо. Просто для демократического государства (каковым мы себя считаем) ситуация сложилась уникальная: власть может сделать всё, что захочет, и ничего ей за это не будет. Воспользовался бы кто во благо..

Исходное сообщение В_В:
/.../
Я сейчас не утверждаю, что всё это хорошо или плохо. Просто для демократического государства (каковым мы себя считаем) ситуация сложилась уникальная: власть может сделать всё, что захочет, и ничего ей за это не будет. Воспользовался бы кто во благо..

Такие страшные вещи говоришь. И самое ужасное, что, в отличие от ящика, тебе я верю. Потому что вижу сам. Но всё надеюсь на что-то. На какую-то справедливость. Это тоже от совка осталось, видимо. Зацепил же чутка.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Такие страшные вещи говоришь.

Да ничего страшного, на самом деле. Весь восток, ближний, средний, и 99% дальнего, вся Средняя Азия, почти вся Африка так живут, и ничего. США, вот, кстати, тоже. Меньше надо на Северную Европу смотреть - не с чем будет сравнивать и нечего бояться. Людям не нужна свобода - им нужна стабильность. Желательно, по возможности, стабильность сытая. А европейцы демократией занимаются как раз от сытой стабильности. Чуть только тряхнуло на рубеже веков террористами, так почти вся демократия с правами человека и закончились.

Исходное сообщение В_В:
Да ничего страшного, на самом деле. Весь восток, ближний, средний, и 99% дальнего, вся Средняя Азия, почти вся Африка так живут, и ничего. США, вот, кстати, тоже. Меньше надо на Северную Европу смотреть - не с чем будет сравнивать и нечего бояться. Людям не нужна свобода - им нужна стабильность. Желательно, по возможности, стабильность сытая. А европейцы демократией занимаются как раз от сытой стабильности. Чуть только тряхнуло на рубеже веков террористами, так почти вся демократия с правами человека и закончились.

Я как-то писал у себя про пчелинный улей. Что-то типа того и ты и рисуешь. Только конкретнее и точнее. Да, пчеловоду самому невыгодно, чтобы пчёлы роились, но пчёлы не могут ничего понимать, а люди-то могут видеть варианты, когда пчеловод просто-напросто напьётся и подожжёт пасеку. Образно говоря. Но ты понял, конечно, куда клоню. И там, где свободы больше и ума имеется хотя бы немного, этот сценарий менее вероятен. Я ошибаюсь?

LI 7.05.22