Исходное сообщение Rost:
Но тебя же не мучает вопрос о покупке нормальной плазменной панели и хорошего набора для домашнего кинотеатра?

Он бы меня мучил, если бы я это всё купил. Вопрос звучал бы примерно так: "Каким местом я думал, когда покупал это барахло?"

Я понял, к чему ты клонишь. Автомобиль - всё же роскошь, а не средство передвижения, да?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Я понял, к чему ты клонишь. Автомобиль - всё же роскошь, а не средство передвижения, да?

Нет, я клоню к бессмертному: "Свобода - это осознанная необходимость".
Всё остальное - следствия.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Rost:
Нет, я клоню к бессмертному: "Свобода - это осознанная необходимость".

Всё остальное - следствия.

Рост, скажи мне, твоя свобода - это радиоприёмник что ли? Автомобилистов имеют в хвост и в гриву, на дорогах беспредел, вы зависите от цен на бензин, на резину, на масло, запчасти, платные стоянки, вас кругом шпыняют, вам палки в колёса суют, вас терпеть не могут родители маленьких детей, подозреваю, что иногда подляны делают, это ты называешь свободой? Или что конкретно ты зовёшь этим громким словом?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Рост, скажи мне, твоя свобода - это радиоприёмник что ли? Автомобилистов имеют в хвост и в гриву, на дорогах беспредел, вы зависите от цен на бензин, на резину, на масло, запчасти, платные стоянки, вас кругом шпыняют, вам палки в колёса суют, вас терпеть не могут родители маленьких детей, подозреваю, что иногда подляны делают, это ты называешь свободой? Или что конкретно ты зовёшь этим громким словом?

Свобода - это кожаные кроссовки "Mustang", купленные за 60 евро в Германии (tax free я так с них и не получил!). 40 минут - и я на работе. Правда слегка завишу от погоды. А если порвутся, чек есть. А там - год гарантии. На зиму у меня есть "Camel Active".

P.S. А на машине на работу у меня ездит жена. Ей нравится.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Вы зависите от цен на бензин, на резину, на масло, запчасти, платные стоянки,

Мы не зависим от цен на бензин, резину, масло и всё остальное. Мы достаточно зарабатываем, (заметьте, зарабатываем, а не воруем) чтобы не слишком сильно интересоваться ценами на бензин, резину и масло, а запчасти нам меняют у дилера по гарантии. 95% знакомых родителей любых детей ездят на машинах, многие и получше (больше, мощнее, быстрее, дороже и т. д) нашей, и особой ненависти с их стороны не заметно.
Парков у нас в центре что-то не строят. Другой, так сказать, менталитет. Погулять, конечно, можно в парке около дома, но есть еще театры, кино, клубы, боулинги, билльярды, рестораны, которые рассеяны по всему городу и уж совсем не в шаговой доступности.
Безумный трафик и отморозки, вчера купившие права, - это в равной степени проблема и пешеходов. Пешеходы больше страдают от таких ездоков, чем водители - нас хоть машина защитит.
В общем, основная моя мысль была в том, что машина дает гораздо большую степень свободы и комфорта, чем любые такси и, тем более, общественный транспорт. А по сравнению с такси еще и разумную экономию.
А что до выбора между жигулями и мерседесами, телевизором электром и плзменной панелью с домашним кинотеатром - это уж лично дело каждого. Кто-то любит чтобы всё было удобно и красиво, а кто-то готов, простите, в одном корыте жрать и срать, и всё его устроит.
Я тут не пытаюсь переходить на личности, не подумайте. Просто хочу доходчиво подчеркнуть, что хорошая машина, плазменная панель, холодильник-плита-стиральная машина и т.д. и т. п. - это всё не вопрос понтов, а всего лишь вопрос уважения к себе и любви к комфорту.

Исходное сообщение Rost:
Свобода - это кожаные кроссовки "Mustang", купленные за 60 евро в Германии (tax free я так с них и не получил!). 40 минут - и я на работе. Правда слегка завишу от погоды. А если порвутся, чек есть. А там - год гарантии. На зиму у меня есть "Camel Active".



P.S. А на машине на работу у меня ездит жена. Ей нравится.

Рост, тебя никогда не поймёшь, где ты шутишь, а где серьёзно. Так и хочется сказать "да ну тебя", но знаю, что ты и в этом случае скажешь, что тебя вечно игнорируют.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В:
Мы не зависим от цен на бензин, резину, масло и всё остальное. Мы достаточно зарабатываем

Будем считать, что Вы меня убедили в том, что Вам и Вашим достаточно богатым знакомым с автомобилем лучше, чем без него. Столь рьяный спор обычно показывает, кто меньше всего уверен в своей позиции, а это, как правило, те, кто больше всего стараются переубедить собеседника, дополнительно как бы убеждая в излагаемом самого себя.

Я написал пост, чтобы послушать мнения думающих людей, которым автомобиль полезен больше, чем вреден, я их послушал, и все они очень не похожи на меня, Вы среди них, и я Вам благодарен за информацию и за потраченное на меня время. Спасибо.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В: Просто хочу доходчиво подчеркнуть, что хорошая машина, плазменная панель, холодильник-плита-стиральная машина и т.д. и т. п. - это всё не вопрос понтов, а всего лишь вопрос уважения к себе и любви к комфорту.

Хочется подчеркнуть ещё, что в отличие остального из Вашего списка, автомобиль - это ещё и средство отравления детей выхлопными газами. Не только моих, но и Ваших. Видимо, это тоже вопрос уважение к себе и своим детям. Если Вы скажете, что это плата за комфорт, то комфорт испытываете Вы, а дышать не только Вам, но и мне с моими детьми. Если вы считаете, что это справедливый расклад и что я "тоже могу", то я Вам скажу, что я как раз не хочу способствовать загрязнению окружающей среды сверх необходимости из соображений, как Вы говорите, комфорта и самоуважения. Я достаточно уважаю себя, чтобы без крайней нужды, ради боулинга и ночных клубов, срать (используя вашу лексику) в общее корыто нашей атмосферы.

LI 7.05.22

BJohn, я за гибридные автомобили. В том числе и ради уменьшения того самого carbon footprint, о котором сейчас столько разговоров за рубежом. Но те единичные модели гибридов, которые сейчас доступны в России - они выходят далеко за рамки бюджета, считаемого мной разумным.

Исходное сообщение BJohn:
Рост, тебя никогда не поймёшь, где ты шутишь, а где серьёзно. Так и хочется сказать "да ну тебя", но знаю, что ты и в этом случае скажешь, что тебя вечно игнорируют.

С 1-го мая пешком на работу хожу. Серьёзно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение von_rainman: BJohn, я за гибридные автомобили. В том числе и ради уменьшения того самого carbon footprint, о котором сейчас столько разговоров за рубежом. Но те единичные модели гибридов, которые сейчас доступны в России - они выходят далеко за рамки бюджета, считаемого мной разумным.

Это не решение, это судороги. Убивая животных ради еды, мы ведём с ними эволюционную борьбу, это хотя бы можно оправдать реалиями жизни, в отличие от самоубийства ради комфорта и удовольствия. Не вероятного, как в самолёте, а гарантированного, как в швейцарском банке, хотя и отдалённого во времени, как в случае с любым наркоманом. Обиднее всего, что от курения, алкоголя и иглы я детей защитить смогу, а от автомобилей, увы, нет, только ценой их образования, хотя дым уже и по деревням столбом, а ведь этот дым никто не выбирал, никто никого просто не спрашивал, хочет он жить в таких условиях или нет. Зато о самоуважении и личном комфорте не забыли подумать.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Rost:
С 1-го мая пешком на работу хожу. Серьёзно.

Что я могу сказать, уважаю. Совершенно правильный выбор. Если не опаздываешь при этом, это самый лучший вариант. После сорока пяти лет тело тебя за это обязательно наградит более крепким, чем оно было бы в ином случае, здоровьем.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Что я могу сказать, уважаю. Совершенно правильный выбор. Если не опаздываешь при этом, это самый лучший вариант.

Просто ехать - 20 минут (+ греться зимой). Но когда какой-нибудь .... улетает из Внуково-2, можно во все 30-40 уложится.
А пешком - 40 и не надо парковаться. А книжки через навигатор можно слушать где угодно...
P.S. Жаль, что сразу после Нового Года я отсюда увольняюсь... И с 1-го октября выхожу на новую работу.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Rost:
P.S. Жаль, что сразу после Нового Года я отсюда увольняюсь... И с 1-го октября выхожу на новую работу.

Далеко, наверное? Про метро ваше столько уже слышал, что скоро бабая можно будет на столичное метро заменить.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Далеко, наверное?

Не поверишь. Там где работал до этого :)
Места работ меняются, адреса - остаются.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Rost:
Не поверишь. Там где работал до этого :)

Если речь идёт о тебе - поверю.

LI 7.05.22

Ясный пень, если на машине не зарабатывать (такси или там какие перевозки), то однозначно девок снимать.

Исходное сообщение Kaschei: Ясный пень, если на машине не зарабатывать (такси или там какие перевозки), то однозначно девок снимать.

Ну как тут сказали, ещё можно часто ездить в дальний пригород, если есть такая почти уникальная необходимость, небольшой процент на дачах не живёт, а всё мотается, как в совке, туда-сюда, охота/рыбалка ещё не забыта, ну и есть, конечно, те, кому просто удобно и приятно, а то, что они при этом портят не только своё здоровье, им, как оказалось, всё равно, лишь бы им было хорошо. Подозреваю, что последних если не большинство, то самая крупная группа.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Это не решение, это судороги.

Так-то оно так... я тебе вот что скажу - я бы с удовольствием ездил на работу на велосипеде, что в массовом порядке можно наблюдать в Канаде (сам видел) и Голландии (друг туда переехал), к примеру. Только ради собственного здоровья - ибо используемые сейчас троллейбусы и метро... ну, будем считать, что вред они природе наносят несоизмеримо меньший, чем автомобили. Но для тотального пересаживания на велики город должен создавать условия - как в плане безопасности велосипедистов (правила движения, велодорожки, пропаганда и т.п.), так и в плане удобств (за примером идти, конечно, в данном случае далеко - но в Торонто на городских автобусах, которые гибриды почти на 100% автопарка, местные власти устанавливают специальные кронштейны для перевозки велосипедов, 2 велика на автобус; пристегнул велик, сел в салон, доехал на другой конец города, отстегнул велик - и поехал себе). Или парковочные устройства для велосипедов по всему городу. Только это для нашей страны это - утопия.

Исходное сообщение von_rainman: Только это для нашей страны это - утопия.

Ты очень хорошие вещи рассказываешь, очень правильные и очень интересные. Почему, утопия? Это всё что, очень дорого стоит что ли? Ведь нет же! На здравоохранение уходит куда больше. Скажи, как ты думаешь, почему у нас это утопия. Главные причины хотя бы две-три.

LI 7.05.22

Все как-то больше к случаям необходимости машины прицепились...
А ведь очень хорошая мысль еще в посте была: "Ты не думай, ты делай/живи, как все!" Как меня такие призывы (а практически - приказы) раздражают всегда!

BJohn, вот ты говоришь "на здравоохранение уходит куда больше". А я на той неделе встречался с товарищем своим - он врач-анестезиолог в Москве. Так вот, по его словам (в которых у меня нет ни малейшего резона сомневаться), за МКАДом здравоохранение присутствует только в областных центрах. И люди, столкнувшиеся в деревне или даже райцентре, с пустяковой с точки зрения обычной московской клиники, проблемой со здоровьем, очен ь часто навсегда отправляются в мир иной. Потому что нет медикаментов, нет оборудования для своевременной постновки правильного диагноза, квалификация имеющихся в арсенале медработников ниже плинтуса. Почему с квалификацией проблемы - да потому что нормальные специалисты давно уехали в город, ибо существовать на мизерную зарплату не осталось никаких сил. Куда, позволю себе спросить, уходят те деньги, которых "куда больше"?
Что касается денег на "овелосипедивание" населения - так в стране есть гораздо более важные проблемы. Взять, к примеру, социальное обеспечение населения. Или зарплату бюджетников (учителей, врачей гос.учреждений, военных и т.д. и т.п.). Всё ещё думаем о велосипедах? Так-то вот оно...

Исходное сообщение BJohn
они при этом портят не только своё здоровье, им, как оказалось, всё равно, лишь бы им было хорошо. Подозреваю, что последних если не большинство, то самая крупная группа.

Да, да, нас большинство! И нам, действительно, всё равно. А те, кто сильно печется о своем здоровье, могут ехать жить в Сибирь, в тайгу, или в пустыню Гоби - там экологически чисто и машин нет. Желающие с комфортом жить в городе будут вынуждены мириться с желаниями окружающих.
А вообще, тема экологии нещадно раздута и в 99,999% случаев является просто поводм для спекуляций и наживы - подумайте об этом.

Исходное сообщение В_В:
А вообще, тема экологии нещадно раздута и в 99,999% случаев является просто поводм для спекуляций и наживы - подумайте об этом.

По-Вашему, я тоже наживаюсь? Кто же мне платит за то, чтобы я молчал или не молчал о том, что мой ребёнок чаще болеет респираторными заболеваниями когда он в городе, нежели когда он в деревне? И не только мой, но и Ваш, потому что я знаю, что он тоже дышит всем этим.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
По-Вашему, я тоже наживаюсь?

Нет, конечно. По-моему, вы (хотя удобнее было бы перейти на "ты", как мне кажется) не наживаетесь. Вы, так же как и я, отчасти жертва этих спекуляций. Ребенки, действительно, в деревне дышат легче, чем в городе, да и взрослые, пожалуй, тоже. В силу абсолютного отсутствия достоверных сведений, полагаю бессмысленной дискуссию о соотношении вреда, причиняемого автомобилями разного качества и, например, заводами по производству велотренажеров.
Хотелось бы подчеркнуть ценность многообразия мнений и нежелательность, на мой взгляд, категоричного навязывания одного из них всем и для всех ситуаций.

Исходное сообщение В_В:
Да, да, нас большинство! И нам, действительно, всё равно. А те, кто сильно печется о своем здоровье, могут ехать жить в Сибирь, в тайгу, или в пустыню Гоби - там экологически чисто и машин нет. Желающие с комфортом жить в городе будут вынуждены мириться с желаниями окружающих.

И вы, похоже, гордитесь тем, что и собственное здоровье, и здоровье собственных детей заложили за свой комфорт? Легче всего думать о том, что проблемы нет, что она раздута. Точно так же думают все наркоманы, они тоже заложили своё здоровье за удовольствие. Представьте себе наркоманов, которые говорят всем остальным уйти, выгоняют их, несмотря на то, что права на то, чтобы остаться, у всех равные. Если по-Вашему это и есть справедливость, мне хочется Вас пожалеть. Но, поскольку Вы вряд ли пожалеете меня (вы своих детей-то не жалеете, в сущности), то и я Вас не буду. Вам оно не надо. Вы и здоровье-то своё не цените, Вам, как Вы сами говорите, всё равно и, судя по восклицательному знаку, Вам это даже нравится.

Только Вы меня не выгоните, не сможете, а я буду с Вами бороться. Всегда буду. И не я один, все серьёзные цивилизации уже поняли, что двигатели внутреннего сгорания - зло, и это неспроста, просто люди ценят здоровье. Своё и своих детей. Эти люди выбирают правильные ценности, им хватает на это ума.

LI 7.05.22