ilia3d,
"Обществу нужны лучшие. Так у общества возникла потребность в христианстве - воспитывать в людях лучшие качества. Чтобы не резали друг-друга."

Просто убил. Сейчас пойду домой и по пути буду думать об этом..

Исходное сообщение BJohn: Ксанти, толстым?? С моим-то образом жизни?? Та где там, только худею всё.. А красивым - это да, но только относительно всё это. Большинство мне сейчас, конечно, говорит, что хорошею, мужаю, так сказать, но есть и такие, что говорят "раньше лучше было". А что было-то? Кости, кожей обтянутые..

Ну, с лица воду не пить:-) И сравнивать мне не с чем:-)

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: Ксанти, ой, спасибо, добрейший ты человечек! :D

Ой, та нема за що! Заходь ще:-)

LI 3.9.25

Исходное сообщение ilia3d: [QUOTE]Исходное сообщение Ксанти
Илья, а что, кроме как за счет чьей-то доброты, нельзя жить хорошо????
А как ты себе это представляешь? Найти золотую жилу - это везение в нашем освоенном мире. Добиться каких-то высот в науке/искусстве - далеко не каждому дано.
Можно только заниматься бизнесом, извлекая выгоду из труда других, или обманывать других людей.
Успех в бизнесе (грубо) - это когда люди работают много - а получают мало. Т.е. налицо использование чужой "доброты" хотя и не в прямой форме.
Может я пропустил чего, а? Поправьте...

Теоритически нет, конечно:-))) НО можно просто жить хорошо, не смотря ни на что:-))

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn
ilia3d, "Успех в бизнесе (грубо) - это когда люди работают много - а получают мало" Но все поняли, просто ты просил поправить.. :D

Перечитал, действительно двусмысленно.
Но я исходил из того, что бизнесмены не работают ;-)

Исходное сообщение Ксанти

Исходное сообщение ilia3d: [QUOTE]Исходное сообщение Ксанти
Илья, а что, кроме как за счет чьей-то доброты, нельзя жить хорошо????
А как ты себе это представляешь? Найти золотую жилу - это везение в нашем освоенном мире. Добиться каких-то высот в науке/искусстве - далеко не каждому дано.
Можно только заниматься бизнесом, извлекая выгоду из труда других, или обманывать других людей.
Успех в бизнесе (грубо) - это когда люди работают много - а получают мало. Т.е. налицо использование чужой "доброты" хотя и не в прямой форме.
Может я пропустил чего, а? Поправьте...

Теоритически нет, конечно:-))) НО можно просто жить хорошо, не смотря ни на что:-))

LI 3.9.25

А что еще остается делать? ;-)

Исходное сообщение BJohn: Иллюзия, А если нельзя никак уйти? Всё, кердык?

в себя уйти. способов психологической и энергетической защиты есть много.
оставить только физическую оболочку и механические движения, которые необходимы (я так на работе делаю, иногда получается)
а еще надо уметь не сосредотачивать свое внимание на не нужных тебе людях, так как внимание - это концентрация и передача (автоматическая) энергии.

LI 3.9.25

Жень, ты извини:
я как всегда пришла после разборки...
Прочла всё с огромным интересом, и чем дальше читала, тем больше захотелось спросить: Друзья! А что Вы называете добротой? Очень хочется этот момент прояснить :)
Вот например: иду я по улице, и ко мне подпивший мужик подходит... Ой, говорит, девушка! Какие у вас глаза добрые....
Так я сразу понимаю, что он на бутылку сейчас просить будет...
Дать или не дать?
Паразитирует он на мне или нет?

Я честно признаюсь... иногда даю..., но понимаю, что это НЕ добро, а скорее наоборот!

А когда у меня постоянно денег в займы просят, и не отдают,...
а потом опять просят, и опять не отдают...
Я тоже продолжаю иногда давать, потому что есть такие люди, которым необходимо помогать, и не ждать в ответ благодарности... Это добро? или глупость?

Я вот читала , Жень, и понимала, что это про меня пост...
Не то, чтобы я себя считаю самой доброй в мире...
Вовсе нет...

Просто я стараюсь сделать людям побольше хорошего, если это в моих силах...
Даже, если мне иногда и не очень хочется это делать...

Часто коллеги просят им помочь, просто так, безвозмездно ЕСНО. Мне кажется, что я ни разу никому не отказала...
Это тоже глупо???

Когда я еду домой, то попутно в мою машину набиватся целая кодла народа, и я их везу кого куда,...
И мне приятно, что я могу оказать им такую услугу!

Вы скажете, что я глупая, что нельзя давать садиться себе на шею?
Наверное, в чем-то я соглашусь с Вами...

Только тогда объясните мне, что же такое по Вашему доброта??????
Это когда у тебя в кармане миллион, и ты можешь 1 руб. пожертвовать без сожаления? без особого ущерба для себя?

Или когда тебя за хлебом попросили сходить, и тебе не хочется, но ты идешь?

Или когда друг ночью позвонил, тебе его нах... послать хочется за то, что разбудил, но ты слушаещь внимательно, вникаешь, а иногда и к нему идешь?

ЧТО тАКОЕ ДОБРОТА?????

Ксанти, скоро будет, что с чем сравнивать. ;)

Иллюзия, уйти в себя? Брр. Порой это так тяжело, что уж лучше уйти куда-то, где людей нет. Жить среди людей и быть одиноким среди них, ушедшим в себя - это для меня самое страшное.

обаятельная_Elka, спасибо за отличный коммент и вопрос по существу. Попробую изложить свою точку зрения. Все твои предположения добротой назвать нельзя, в первом случае (про один рубль) - это просто мелочь жизни, во втором (про хлеб) - это терпение и умение самомотивироваться, а про друга - это лишь отзывчивость. Теперь о том, что есть (для меня!!!) доброта. Я считаю, что доброта - это проявление человеком положительных качеств в ответ на положительные или просто так, во втором случае имеет место упрямая_доброта. Простой пример. Если я улыбнулся человеку (искренне), а он в ответ улыбается мне (также искренне) - это доброта, если я дал человеку взаймы, а он мне вернул, а потом, когда мне нужны были деньги, он также занял и мне, а я ему вернул - мы оба добры по отношению друг к другу (вспомним тех, кто не возвращает!), если я помогаю кому-то добиться его целей, а потом он помогает мне добиться моих - он проявляет ко мне доброту. Да, если утрировать, очень утрировать, то если я отдал в магазине деньги, получил за них товар - это доброта со стороны магазина, его персонала (вспоминаем наркоторговцев и сутенёров, котороые могут просто избить в ответ и не дать ничего!). Упрямо_добрый же будет давать деньги снова и снова, будет улыбаться тем, кто его проклинает, будеть помогать тем, кому (случись что) до него и дела-то не будет. Этоне глупость, это тоже доброта. Глупость - это не умение отличить достойный таких проявлений от недостойных, ведь даже те, кто не помогает нам, не может отдать деньги, взятые в долг, не может улыбнуться (есть и такие!), тем не менее, могут быть достойными нашей доброты, если, конечно, мы можем разглядеть это достоинство (если оно есть вообще). Те же, кто считает, что достойны все (!) или просто не может отличить одних от других - имхо, глуп.

Мои глаза говорят мне прямо противоположное. Они работают намного больше, чем, например, я.

Исходное сообщение ilia3d:
Но я исходил из того, что бизнесмены не работают ;-)

LI 3.9.25

обаятельная_Elka, ещё хочу добавить, что ты просто очень добрый, милый и умный человечек, а тот, кто назовёт твои поступки глупыми, будет иметь дело со мной!

BJohn, Жень, ты так все по полочкам разложил, что даже трудно сосредоточиться...
По-моему, все это: "мелочь жизни", "отзывчивость" и т.д. и т.п - это те же проявления доброты... Или назовем это просто способностью человека к позитиву (в мыслях или поступках, не важно)...
"Улыбаться тем, кто тебя проклинает" - ... бывает наверное и такое, но представить сложно! Хотя, служитель церкви, например, относиться ко всем одинаково (и к тем, кто ему симпатичен по человечески, и к тем, кто не симпатичен) - скажешь, что у него работа такая??? Нет... Думаю, что это должно быть искренне!!! а иначе нечего ему там делать!!!
Когда внутри возникают мысли: этот достоин моего внимания (моей доброты), а этот - нет - это уже само-по-себе вселяет негатив в нас же самих!!!

Я к тому, что мне твои мотивы понятны, но...
И все же, ... все же...
Первычным посылом навстречу друг другу должна быть доброта!!!
Только это способно увеличить позитивную энтропию планеты, а может быть , и Вселенной!

Исходное сообщение BJohn
...Те же, кто считает, что достойны все (!) или просто не может отличить одних от других - имхо, глуп.

вот в этом моменте я с тобой и не согласна!!!
Изначально достойны все!!!
В противном случае люди никогда бы не стали кормить пленных немцев, не стали бы предоставлять возможность защиты убийцам....
Скажешь, что это не имеет отношения к доброте???
Скорее к гуманности, к защите прав граждан...
Формально ,ДА!


Как отличить: кто достоин, а кто нет????
Чем руководствоваться? своими внутренними ощущениями или существует своды правил на этот счет???
Нет!
Все зависит от нас!!!

Вот мы тут намедни обсуждали Il_Mi? помнишь?
человек ворует чужие тексты, выдает их за свои...
Все дружно высказали свое отрицательное мнение по этому поводу, осудили, .... трали-вали...
Но никто не задумался о мотивах такого поведения?
Ведь вполне возможно, что человек достоин большего понимания, хотя бы потому что мы - люди, а не звери!!!

сумбурно я тут навысказывалась....но, надеюсь, мысль понятна?

Ну ты загибаешь. :) Я по земле хожу. Почти ползаю. И я в сравнении с тобой, видимо, просто мышка серая.

Исходное сообщение обаятельная_Elka:
/.../
Когда внутри возникают мысли: этот достоин моего внимания (моей доброты), а этот - нет - это уже само-по-себе вселяет негатив в нас же самих!!!
/.../
Только это способно увеличить позитивную энтропию планеты, а может быть , и Вселенной!

LI 3.9.25

обаятельная_Elka, я понял твою мысль. Или думаю, что понял. Знаешь, мой пост был реально про тебя. Мне очень жаль, что мы с тобой такие разные, однако я так же и рад этому. Мне есть, чему у тебя поучиться. Жаль только, что либо я такой глупый ученик, либо ты не очень хороший учитель, но я не понимаю, не понимаю, почему я должен быть добрым. Ты верно себя поправила, гуманизм с добротой путать не надо, это разные явления, хоть часто и идут рядышком. Я за гуманизм, я за доброту, но я против упрямой_доброты, по крайней мере тогда, когда человек сма же от неё страдает. Священник ко всем добр, но он и не страдает от этого, а вот когда средний человек метит на роль священника (так и вырывается "святоши"), страдает от этого, плачет, мучается, но грызёт кактус, ну, то есть, доброту проявляет. Ко всем, без разбора, ибо все достойны. Не все. Не все достойны. И насколько я могу быть самоотверженным и искренне преданным тем, кто, на мой взгляд, достоин доброты, настолько же я "давил, давлю и буду давить" тех, кто не достоин. И не буду я мешать белое с чёрным. Мы люди, да, поэтому я буду давить в рамках гуманности, но доброту ко всем подряд?? Наверное, мало её у меня, не хватает на всех, так что, увы, только избранным..

BJohn, глупости не говори )))

Чей-то я перегнула малость )))
Ну, понесло! - Извини! :) у меня бывает! :)

BJohn, ))) а я и не оспариваю твоей правоты. В глубине души я понимаю, что в моих расуждениях есть большая ущербность.
Просто мне тоже хочется понять!!!
в частности, понять тебя!
пока не очень понимаю...

"давил, давлю и буду давить" тех, кто не достоин" - что ты конкретно имеешь в виду???

обаятельная_Elka, я не глупости говорю, во всяком случае, не бОльшие, чем ты. Адекватная реакция. ;) Да всё нормально. Будем считать это шуткой.

Жень...
про глупости, это я имела в виду твое сравнение себя с серой мышью...
:) а ты сразу - в стойку!!! :) защищаться!

обаятельная_Elka, что конкретно? А то, что изначально достойны все, я говорю о детях, а вот дальше.. если человек не понимает доброты, и отвечает на неё злом, то больше он доброты не получит. Никогда. По крайней мере, пока не совершит таких поступков, чтобы моё мнение о нём вернулось (хотя таким же хорошим оно уже никогда не станет), на зло я буду платить злом, человек должен понимать, что его поступки просто так ему с рук не сойдут. Если ещё конкретнее, то я не занимаю денег тем, кто мне не отдал хотя бы раз, не улыбюсь тем, кто никогда не улыбался мне, не стану помогать тем, кто ради меня никогда палец о палец не ударил.

обаятельная_Elka, прости, четыре года карате, реакция впереди и мыслей, и чувств. ;)

BJohn, тогда возникает ощущение, что ты творишь добро только в обмен на добро?!!!

ТОгда снова вопрос: а ради чего ты делаешь что-то другим людям? это - не бескорыстный поступок???
Ну , а "на зло я буду платить злом" ... тут я вообще умолкаю! наши точки зрения тут в корне не совпадают. я могу еще понять, если после совершения какого-то поступка ты с челом просто не хочешь общаться ... Но "злом на зло" - это порочная практика. И она скорее доказывает не твой четкий моральный настрой против зла, а скорее как поощрение зла! ... или твою эмоциональную несдержанность..

с другой стороны, если тебя твой друг (например) подставил, обманул, сказал о тебе за глаза гадость кому-то и т.п....
я могу понять, что первая реакция: дать ему в глаз, или по крайней мере высказать ему всё, что ты думаешь по этому поводу... Если это приносит моральное удовлетворение, то и слава Богу!
но ведь чаще всего - не приносит!? осадок то остается...

по мне, так лучше простить, и забыть такого человека!

Ой какая я раньше добрая была... И по голове мне сапогами ходили и за дуру считали.. С тех прошло много лет. Что я выработала - умение в 90% нужных случаев сказат "нет". Всегда помогаю близким друзьям и родственникам - тут моя доброта непреклонна. Остальным по велению сердца и по необходимости. НО - способна и на неожиданный широкий жест - не путать с раными неприличными жестами ))
В общем то порой конечно канючу, что забижают меня за дороту - но процент этой доброты в моем организме уже сильно понизился ))
А как учить таких, чтобы они были приспособленнее не знаю - я училась сама. Потому что водин не-прекрасный день поняла - либо я меняюсь, либо наступает полная Ж.О.П.А. Но у меня то зарактер скорее буйный, чем "библейский"

Исходное сообщение обаятельная_Elka


Только это способно увеличить позитивную энтропию планеты, а может быть , и Вселенной!

Согласен.
Только не понял, что именно ты имеешь в виду под позитивной энтропией?