Исходное сообщение Free_project:
да и для того , что бы оставалось как можно больше времени для праздного времяпровождения, даже для того , что бы полениться в своё удовольствие

Если мотив именно такой, то да, это от лени всё. И человек, если у него достаточно времени на "полениться", ничего в своей жизни менять не будет, разве что захочет ещё больше увеличить это время. А что в пределе? Емеля на печи? Мрачно. Мне больше импонирует иной мотив - ради того, чтобы осталось время на самосовершенствование. В крайнем случае (я отец двух маленьких детей) - на необходимый отдых, на который, порой, времени не просто не хватает, а не хватает критически.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
Ксати , ты не слышал , как Форд принимал на работу инженеров? Он поручал им в течении нескольких дней одну и ту же работу - мытьё стёкол . И если за эти несколько дней тот так же и продолжал мыть их тряпкой , не придумав ничего , что бы облегчить себе работу - увольнял

Показательный пример. Спасибо. Только так не уровень лени проверяется, а уровень сообразительности всё же, я думаю. Это не одно и то же, отнюдь. Ленивый может быть крайне несообразительным, в этом случае он, как правило, становится нытиком.

LI 7.05.22

Исходное сообщение yesmish:

Механизм я не знаю, Женя. Но в последнее время я стал замечать закономерность случающихся в моей жизни событий и встреченных людей. Что то похожее я писал тут

Я прочёл пост. Это интересно. Но, мне кажется, это не закономерности, а если и они, то не явные, не прямые, то есть тебе никто это не "подкинул". "На ловца и зверь бежит" я, например, воспринимаю так: если ты хочешь, действительно хочешь чего-то добиться, то всегда найдёшь пути, они буквально будут попадаться под руки.

LI 7.05.22

Исходное сообщение yesmish:

BJohn, ну в лиру меня Мишей называешь первым ты, не припоминаю, чтоб меня так еще кто то звал тут.

История простая. Миша - производная от фамилии, так некоторые звали в институте. А тут меня называют Валера или Ва. )))

Или я что-то путаю, или мне приснилось. В общем, ясно. Тогда буду звать Валерой. Я не очень люблю псевдонимы и клички/прозвища.

LI 7.05.22

/Нет "долга" или "ответственности" . Даже если человек считает , что что-то делает из-за этих понятий, то это тоже его выбор - не задумываться о том , что ОН САМ выбрал это ./
Нет ответственности ты что имел в виду? Такой, чтобы свыше давила, в смысле? Только как самоличный выбор чем-то платить за выбранное?

LI 7.05.22

BJohn:

Исходное сообщение yesmish:

Механизм я не знаю, Женя. Но в последнее время я стал замечать закономерность случающихся в моей жизни событий и встреченных людей. Что то похожее я писал тут

Я прочёл пост. Это интересно. Но, мне кажется, это не закономерности, а если и они, то не явные, не прямые, то есть тебе никто это не "подкинул". "На ловца и зверь бежит" я, например, воспринимаю так: если ты хочешь, действительно хочешь чего-то добиться, то всегда найдёшь пути, они буквально будут попадаться под руки.



LI 7.05.22

А разве в том примере я хотел? Я наблюдал и принимал или нет нужную информацию.

Еще недавний пример. Ездил 2 года с одной компанией играть в волейбол и была там девушка Оксана. Ну здоровались, парой слов перекидывались. И тут она не могла найти телефон в сумке и попросила набрать ее номер, телефон нашли и заодно я спросил ее фамилию, чтоб записать в адресную книгу ее номер и она сама еще мне сказала, что она адвокат по гражданским делам, мол может пригодится. И сразу на след день, моей подруге на балкон повесили рекламу аптека с 1 этажа без ее спроса. И у меня сразу есть телефон адвоката который все решил. Случайность это? Не факт.

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение BJohn

Вот это отличная мысль. Не просто отличная, она острая, как лезвие, прорезающая пласт темы...

Спасибо на добром слове. Действительно, тема очень интересная. Если помнишь, мы уже пытались как-то дискутировать насчет судьбы, но так и не смогли понять друг друга до конца... Полагаю, теперь кое-что прояснилось, — и это здорово.

Исходное сообщение yesmish:
А разве в том примере я хотел? Я наблюдал и принимал или нет нужную информацию.

С склонен думать, что хотел. Может, бессознательно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение peter-bem: Если помнишь, мы уже пытались как-то дискутировать насчет судьбы, но так и не смогли понять друг друга до конца... Полагаю, теперь кое-что прояснилось, — и это здорово.

Помню. Думаю, на этот раз хватит надолго. Вообще же, все так называемые "вечные" темы хороши не только тем, что каждое новое поколение по-своему их переосмысляет применительно к новым условиям жизни, но и тем, что в пределах одной жизни человек может несколько раз их переосмысливать. И, если это происходит, можно даже считать это признаком развития личности. Лишь бы оно не было "из крайности в крайность".

LI 7.05.22

Исходное сообщение yesmish:
Еще недавний пример. Ездил 2 года с одной компанией играть в волейбол и была там девушка Оксана. Ну здоровались, парой слов перекидывались. И тут она не могла найти телефон в сумке и попросила набрать ее номер, телефон нашли и заодно я спросил ее фамилию, чтоб записать в адресную книгу ее номер и она сама еще мне сказала, что она адвокат по гражданским делам, мол может пригодится. И сразу на след день, моей подруге на балкон повесили рекламу аптека с 1 этажа без ее спроса. И у меня сразу есть телефон адвоката который все решил. Случайность это? Не факт.

Очень интересный случай! Вообще, я в случайности не верю, но в прямые закономерности тоже стараюсь не верить слепо и на скорую руку, потому что так и до суеверий недалеко. Здесь же, я считаю, сыграла роль твоя интуитивная предусмотрительность, что-то же тебя натолкнуло сохранить её номер в телефоне? Ну мало ли. Может быть, ты интуитивно почувствовал, что она - полезный человек? Примерно так. А то, что на следюущий день прям понадобилось - это уже не суть важно, оно могло и серез неделю "выстрелить" (ружьё, которое на стенке).

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение alisa_cat: BJohn, ох, Женечка, не перестаю удивляться твоему видению мира и энергии. Но как не крути, судьба все же есть. Ее можно подкорректировать, даже направить в несколько иное русло достойными или недостойными поступками, усилиями. Но обмануть ее нельзя - найдет и накажет или одарит. Это смотря по обстоятельствам. :)

То ли мы совершенно разное под этим словом понимаем, Галь, то ли я в конец отупел. Почему человек так хочет думать, что это не он сам, а над ним кто-то? Это он так от ответственности сбежать стремиттся что ли? Иного объяснения этому желанию я не нахожу.

СУДЬБА

LI 5.09.15

Думал много писать и передумал. Одно хочется сказать: довольно смешно с широкоохватной точки зрения пресложнейшей системы (которую условно назовем "Жизнь" и для которой другая система, которую условно назовем "Судьба", явится лишь подсистемой) выглядит оценка взаимосвязей системы и степени собственной важности и влияния скромной маленькой составляющей - точкой, которых - тьма...

Пусть даже очень умной точкой... ;)

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение обаятельная_Elka:
Но все же, согласись, если у меня дома два инвалида, оба - больны на голову, то все мое свободное время уходит на то, чтобы кормить их, одевать и обихаживать...

Останется ли у меня время, чтобы стать балериной?...

Наверное да, но почему-то у меня не получается...

Эля, я сейчас будут очень груб и циничен, но зато искренен. Последнее считаю достаточно важным, чтобы позволить себе первое и второе. Так вот, я хотел сказать, что это лично ТВОЙ выбор - ухаживать за ними. На твоём месте я поступил точно так же, но, при этом, я даже не говорил бы и не думал ни о какой судьбе. Я это выбрал. Это моя жизнь. Вот я, согласоно своему выбору, сижу и трачу свою жизнь на уход за инвалидами.

LI 7.05.22

ну, к сожалению или к счастью, бросить двух инвалидов ради цели стать кем-то (чем-то) ... меня не прельстишь...

Я имела ввиду, что эти инвалиды не случайны в моей жизни!...
их появление - некий перст судьбы...

а бросить их, или ухаживать за ними - это уже мой личный выбор! да! согласна...

Исходное сообщение alisa_cat:
СУДЬБА

Галь, ну что мне словарь? Словарь составлял один человек, а я сейчас говорю с другим - с тобой!

LI 7.05.22

Исходное сообщение обаятельная_Elka:
Я имела ввиду, что эти инвалиды не случайны в моей жизни!...

их появление - некий перст судьбы...

Появились они в твоей жизни не инвалидами, а вот стали ими не случайно, да, это цепочка их собственных выборов по жизни, где-то неосторожность, где-то недостаток внимания собственному здоровью, где-то ещё что-то, но закономерно всё. То есть они (неосознанно) выбрали, точнее подвели себя к этому состоянию, а ты вполне осознанно приняла решение им помогать. Никаких перстов не вижу, вот не вижу ни разу, только выборы, сплошные людские выборы.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Локин_кОшк: Думал много писать и передумал. Одно хочется сказать: довольно смешно с широкоохватной точки зрения пресложнейшей системы (которую условно назовем "Жизнь" и для которой другая система, которую условно назовем "Судьба", явится лишь подсистемой) выглядит оценка взаимосвязей системы и степени собственной важности и влияния скромной маленькой составляющей - точкой, которых - тьма...

Может и смешно, но слепая покорность системе выглядит может и не смешно, но жалко. Я так думаю. Лучше смешно, чем жалко. Разве нет?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Локин_кОшк: Пусть даже очень умной точкой... ;)

Поправку принимаю. Согласен. Но, тем не менее, борьба первична, результат вторичен.

LI 7.05.22

обаятельная_Elka, я всё-таки не выдержу и добавлю . Ну какая судьба ? Ты ещё скажи, что ухаживаешь за ними из чувства "долга" или "ответственности". Ты делаешь это только потому , что ХОЧЕШЬ это делать . А хочешь - потому, что любишь . И вот это как раз и говорит о том , какой ты человек , для самой себя говорит .
( я просто сам знаю такие ситуации "изнутри " , поэтому и не смог удержаться)

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
да и для того , что бы оставалось как можно больше времени для праздного времяпровождения, даже для того , что бы полениться в своё удовольствие

Если мотив именно такой, то да, это от лени всё. И человек, если у него достаточно времени на "полениться", ничего в своей жизни менять не будет, разве что захочет ещё больше увеличить это время. А что в пределе? Емеля на печи? Мрачно. Мне больше импонирует иной мотив - ради того, чтобы осталось время на самосовершенствование. В крайнем случае (я отец двух маленьких детей) - на необходимый отдых, на который, порой, времени не просто не хватает, а не хватает критически.

LI 7.05.22

BJohn, ну ребёнок у меня один и уже вполне взрослый , ему 21 , так что я не от н6его , а с ним вместе отдыхаю . А к лени у меня всё равно другой подход )))))
Ну приблизительно как в этом посте http://www.liveinternet.ru/users/free_project/post7029015/ ( извини за "самопиар", просто объяснять долго по другому ))) )

Исходное сообщение Free_project: обаятельная_Elka, я всё-таки не выдержу и добавлю . Ну какая судьба ? Ты ещё скажи, что ухаживаешь за ними из чувства "долга" или "ответственности". Ты делаешь это только потому , что ХОЧЕШЬ это делать . А хочешь - потому, что любишь . И вот это как раз и говорит о том , какой ты человек , для самой себя говорит .
( я просто сам знаю такие ситуации "изнутри " , поэтому и не смог удержаться)

Саша, спасибо. Мне не хватило смелости.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
( извини за "самопиар", просто объяснять долго по другому ))) )

Всё нормально. У меня можно. Почитаю. Интересно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
А к лени у меня всё равно другой подход )))))
Ну приблизительно как в этом посте

Почитал. Слушай, к тебе успех прямо сам в руки идёт. Ты на нужной волне. Только не каждому удаётся такую поймать. Тому, кто поймал, лениться, как говорят, "сам Б-г велел", но это скорее исключение, чем правило.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
А к лени у меня всё равно другой подход )))))
Ну приблизительно как в этом посте

Почитал. Слушай, к тебе успех прямо сам в руки идёт. Ты на нужной волне. Только не каждому удаётся такую поймать. Тому, кто поймал, лениться, как говорят, "сам Б-г велел", но это скорее исключение, чем правило.

LI 7.05.22

BJohn, Жень . честное слово - это РАБОТАЕТ со всеми , абсолютно со всеми .Но при одном условии - делать всё ( даже лениться) с удовольствием . И конечно с определённой долей самоиронии и улыбкой )))

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Локин_кОшк: Думал много писать и передумал. Одно хочется сказать: довольно смешно с широкоохватной точки зрения пресложнейшей системы (которую условно назовем "Жизнь" и для которой другая система, которую условно назовем "Судьба", явится лишь подсистемой) выглядит оценка взаимосвязей системы и степени собственной важности и влияния скромной маленькой составляющей - точкой, которых - тьма...

Может и смешно, но слепая покорность системе выглядит может и не смешно, но жалко. Я так думаю. Лучше смешно, чем жалко. Разве нет?

LI 7.05.22

Вряд ли слепая покорность и уж никак не жалкость. Не осуждаемо, а токмо приветствуется познание себя в системе и познание путей и возможностей улучшения собственного положения, что в итоге оказывает оптимизирущее действие на саму систему. Разница тут мне видится в изначальных условиях: то ли мечтать свернуть неизвестно зачем гору, что в результате наверняка окажется дутым прожектом, то ли жить преспокойно рядышком с горой, радуясь пению птичек в ущелье и восхищаясь великолепным видом, открывающимся с горы на живописные окрестности. :)

Исходное сообщение Free_project:
Жень . честное слово - это РАБОТАЕТ со всеми , абсолютно со всеми .Но при одном условии - делать всё ( даже лениться) с удовольствием . И конечно с определённой долей самоиронии и улыбкой )))

Хоть и верю тебе, но на практике не вижу подтверждений. Наверное, дело в том, что люди, ленясь, не кайф ловят, а стыд чувствуют.

LI 7.05.22