Исходное сообщение Сумеречный_еж:
Дык ты хочешь ПОНЯТЬ как или НАУЧИТЬСЯ рисовать?:)

Хочу понять их мотивы. Очень хочу. Но не понимаю. А почему? А потому, что одного желания, увы, порой недостаточно. Так и тут.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Хочу понять их мотивы. Очень хочу. Но не понимаю. А почему? А потому, что одного желания, увы, порой недостаточно. Так и тут.

почему они хотят рисовать не понимаешь чтоли?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
почему они хотят рисовать не понимаешь чтоли?

Да. Если ещё конкретнее, зачем им это в тех случаях, когда кроме них это никому не нужно вообще, а они больше ничего кроме этого не делают, почему они при этом считают себя творцами, если творец_чисто_для_себя является не творцом, а чёрти чем.

Это просто пример того, как одно лишь желание понять не даёт понимания.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Да. Если ещё конкретнее, зачем им это в тех случаях, когда кроме них это никому не нужно вообще, а они больше ничего кроме этого не делают, почему они при этом считают себя творцами, если творец_чисто_для_себя является не творцом, а чёрти чем.
Это просто пример того, как одно лишь желание понять не даёт понимания.

ээ.. тоесть ты пытаешься все оценить с рациональной точки зрения? :)
дык люди творческие они ж нифига не рациональные ... у них есть потребность что-то малевать, какое-то чувство морального удовлетворения от намалеванного..видимо они в этом видят смысл своей жизни
Просто представь (верю, сложно это :) ) себя таким вот сумасшедшим гением..и сё сразу станет на места :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
ээ.. тоесть ты пытаешься все оценить с рациональной точки зрения? :)

Вот именно! И я не прав в этом своём подходе, признаю. Но желание понять их у меня при этом всё равно сохраняется, однако не помогает, вот в чём дело-то.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
Просто представь (верю, сложно это :) ) себя таким вот сумасшедшим гением..и сё сразу станет на места :)

Это опасно. Очень опасно. Я могу сразу же убить себя апстену. А у меня двое детей. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
дык люди творческие они ж нифига не рациональные ... у них есть потребность что-то малевать, какое-то чувство морального удовлетворения от намалеванного..видимо они в этом видят смысл своей жизни

Вот видишь! И у меня сплошные конфузы на этот счёт. Ты убедилась теперь, что одного желания понять не достаточно для понимания?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Вот именно! И я не прав в этом своём подходе, признаю. Но желание понять их у меня при этом всё равно сохраняется, однако не помогает, вот в чём дело-то.

наверное ты понимаешь, но принять это не можешь

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
Просто представь (верю, сложно это :) ) себя таким вот сумасшедшим гением..и сё сразу станет на места :)

Это опасно. Очень опасно. Я могу сразу же убить себя апстену. А у меня двое детей. :)

тады забудь скорее написанное мной)))
..слух, у тебя такая богатая фантазия?:)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Вот видишь! И у меня сплошные конфузы на этот счёт. Ты убедилась теперь, что одного желания понять не достаточно для понимания?

ээ.. я не считаю, что не понимаю их. Но жить подобно им не входит в мои намерения.
Ведь понимание позиции другого не означает согласие с ней

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
наверное ты понимаешь, но принять это не можешь

Если бы, Йожег.. Если бы.. И понять тоже не могу. Мне всё время кажется, что они просто издеваются надо мной, когда говорят, что это я такой тупой, а на самом деле они несут благо чуть ли не всему миру. Однако этот мир, на поверку, заканчивается на них самих. Никакое моё желание их понять не поможет мне сделать этого.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
..слух, у тебя такая богатая фантазия?:)

Ну да. Когда я представляю себя героем порно-фильма, я даже по-немецки иногда разговаривать начинаю. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
ээ.. я не считаю, что не понимаю их. Но жить подобно им не входит в мои намерения.
Ведь понимание позиции другого не означает согласие с ней

Тогда либо ты куда больше меня хочешь их понять, а я просто не достаточно хочу, либо мы с тобой вообще по-разному смотрим на процесс понимания. Для меня понять - это значит уметь предвидеть хотя бы по-минимуму. А тут никак. Мотивы не прослеживаются. О принятии и тем паче согласии речь даже не идёт.

Но так или иначе, я готов согласиться с тем, что желание понять может привести в итоге к пониманию, но оно должно быть порой просто колоссальным, что уже наводит на мысль о редкости такого события.

Таким образом получаем, что разжёвывать очевидные, казалось бы, вещи, имеет смысл в расчёте на тех, чьё желание понять не достаточно велико, но имеется.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Если бы, Йожег.. Если бы.. И понять тоже не могу. Мне всё время кажется, что они просто издеваются надо мной, когда говорят, что это я такой тупой, а на самом деле они несут благо чуть ли не всему миру. Однако этот мир, на поверку, заканчивается на них самих. Никакое моё желание их понять не поможет мне сделать этого.

ну тоесть ты понял, что они делают это из сугубоэгоистических побуждений, и в попытке оправдать свою нецелесообразность, объясняют это благом для всего мира :)
..ведь понял же, че кривляццо то?;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
..слух, у тебя такая богатая фантазия?:)

Ну да. Когда я представляю себя героем порно-фильма, я даже по-немецки иногда разговаривать начинаю. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
ну тоесть ты понял, что они делают это из сугубоэгоистических побуждений, и в попытке оправдать свою нецелесообразность, объясняют это благом для всего мира :)
..ведь понял же, че кривляццо то?;)

Так это я ДЛЯ СЕБЯ так понял, но это же не так и есть, наверное, ибо со мной многие не согласны, они пеняют мне на то, что я де такой чурбан неотёсанный, и мне их высоких порывов не понять и всё такое.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Так это я ДЛЯ СЕБЯ так понял,

ну дык ведь понял :)
... и что значит понял ДЛЯ СЕБЯ? разве можно понять ДЛЯ ДРУГИХ?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE] ибо со мной многие не согласны, они пеняют мне на то, что я де такой чурбан неотёсанный, и мне их высоких порывов не понять и всё такое.

неудачная постановка вопроса.
это не ты тупой, а они не могут тебе четко объяснить

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Тогда либо ты куда больше меня хочешь их понять, а я просто не достаточно хочу, либо мы с тобой вообще по-разному смотрим на процесс понимания. Для меня понять - это значит уметь предвидеть хотя бы по-минимуму. А тут никак.

Возмем к примеру животное лошадь. Психология и мотивация поведения ее мне понятна. Но предвидеть ее дальнейшие действия порой оч сложно. Ты ведь не всегда можешь контролировать события реальности.... какой нить резкий звук, незнакомый предмет, она встает в свечку и несется карьером. Педвидеть это практически невозможно, но понимание почему это происходит присутсвует :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
ну дык ведь понял :)
... и что значит понял ДЛЯ СЕБЯ? разве можно понять ДЛЯ ДРУГИХ?

Не для других, а так, чтобы с тобой согласились многие. Хотя бы так.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
это не ты тупой, а они не могут тебе четко объяснить

Знаешь, это извечная тема, один не понял, потому что тупой или другой тупой, потому что не смог объяснить. Тут я сливаюсь, Йожег.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Не для других, а так, чтобы с тобой согласились многие. Хотя бы так.

ээ... тоесть ты хочешь не понять что-то, а найти способо без конфликта с собой присоединиться к точке зрения большинства :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Знаешь, это извечная тема, один не понял, потому что тупой или другой тупой, потому что не смог объяснить. Тут я сливаюсь, Йожег.

Женя.. здесь тока одни правильный ответ (во избежание понижения самооценки ) / Тупой всегда тот, кто твой оппонет

LI 5.09.15

Ты часто упоминал «сильных» и «слабых». И, если я ничего не упустил, в роли приручающего у тебя всегда «сильный». В роли приручаемого — «слабый». Мне кажется, это неправильно.

Слабый тоже приручает сильного. Я даже больше скажу: слабый приручает сильного намного чаще, чем сильный слабого. Ведь приручают с определенной целью. Когда мы говорим о детях и родителях, вряд ли стоит пользовать словом «приручить». Ребёнок формируется в семье, а не в пустыне или лесу. Приручают только тех, кто уже сформирован отдельно от тебя и живёт по своим правилам.

Думаю, пока достаточно ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
Возмем к примеру животное лошадь. Психология и мотивация поведения ее мне понятна. Но предвидеть ее дальнейшие действия порой оч сложно. Ты ведь не всегда можешь контролировать события реальности.... какой нить резкий звук, незнакомый предмет, она встает в свечку и несется карьером. Педвидеть это практически невозможно, но понимание почему это происходит присутсвует :)

Для тебя понимание, как и для меня - это знание мотивов. Значит об одном говорим, уже легче. Однако лошадь хоть и малопредсказуема, но это нормально, она слишком отличается от нас, людей, а тут тоже люди вроде бы. Вот я о чём!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
ээ... тоесть ты хочешь не понять что-то, а найти способо без конфликта с собой присоединиться к точке зрения большинства :)

Совершенно верно. Для меня только так понимание может быть надёжным, чтобы я не сомневался в том, что понял правильно. Ну или сомневался минимально.

LI 5.09.15