Препарация обиды

Четверг, 17 Августа 2006 г. 06:49 + в цитатник
Начнём, пожалуй, с этимологии. Существительное "обида" произошло от глагола "обидеть", который, в свою очередь, вырос из устаревшего глагола "обВидеть", то есть обделить вниманием, не заметить. Конечно, имеется в виду не прямой смысл (ибо нормальный, незакомплексованный человек адекватно воспримет невнимание к своей уникальной персоне), а переносный, то есть не учесть индивидуальности.

Что под этим кроется? Механизм. Простой до безобразия. Есть определённые "правила", так называемые моральные нормы, прививают их человеку с самого детства, сперва родители, потом воспитатель детсада, дальше школа до определённого возраста, а дальше кирдык. Либо человек сам себя воспитывает, либо тайно доверяется кому-то (тайно потому, что это "не комильфо", когда взрослый слушается другого взрослого, как ребёнок родителя), либо забивает и оставляет всё как есть, консервируя то, что получилось, и отфутболивая любые попытки жизни что-то изменить, используя в качестве оружия самолюбие. "Я такой(ая), какой(ая) есть, и всё тут. Принимайте меня таким(ой)". Так вот, о правилах. Их совсем немного и перечислять их нет нужды. Ценность этих правил в том, что они как бы описывают реакции большинства людей, мол нельзя делать так, вот так и эдак, потому что на всё это люди реагируют обычно негативно. Проще говоря, не плюй в ближнего, а то он в тебя плюнет, да и вообще.. не хорошо это. Как-то так.


Теперь рассмотрим чуть шире. Жизнь сплошь и рядом состоит из ситуаций, выпадающих из этих пресловутых "правил" как боксёрская капа после хорошего апперкота. И тут, якобы, действует принцип "поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой". Я вот не согласен. Да-да, как Полиграф Полиграфыч, именно с обоими. Дело в том, что это нелогично. Людям от жизни надо разное и одни и те же поступки они оценивают и воспринимают очень часто тоже по-разному. И потом, я вот, например, хотел бы, чтобы мне дали работу и возможность иметь жильё в красивом, чистом городе, а не в этой дыре, так что же, могу я дать то же самое другому человеку, то есть поступить с ним так, как хотел бы, чтобы поступили со мной? Не могу. Так что же за формулы такие? Но это утрированный пример, возьмём более реальный. Когда я неприятен кому-то, я бы хотел, чтобы мне это прямо заявили, ты, мол, Женя, затрахал уже своим философствованием, иди-ка ты дружок в задницу, не мешай честным людям делом заниматься. И всё. И никаких обид. Засуну поганый язык сами знаете куда и уйду. И что же, попробуй поступить со среднестатистическим человеком также. Слёзы, сопли, кулаки, матерки, как минимум обиды будут точно. Не работает правило, вот не работает, хоть ты тресни!

Я для себя это правило изменил. "НЕ поступай с людьми так, как НЕ хотел бы, чтобы поступили с тобой". И то фигня получается, ибо уникальны мы, но хотя бы чутка более логичная фигня. А логика тем и хороша, что она многим понятна, суха и доступна, в отличие от тонких струн человеческой души, когда в своей-то не разобраться, что уж там о чужой говорить. Правило это позволяет избежать лишь части ошибок, но с побочным эффектом - оно сковывает, ведь где-то можно было реагировать более эффективно, но табу не позволило, и ты остался не у дел. Ладно, вероятные потери можно не учитывать, жизнь ими полнится. А вот то, что нужно учитывать обязательно, я считаю, так это уникальность наших "списков за пределами общих правил", то есть если человек тебе сказал, что вот это его обижает (не обиделся, а предупредил), то впредь это нужно учитывать (если человек тебе важен, конечно), это и есть учитывать_его_индивидуальность, о чём я писал в первом абзаце, а вот надеяться, что можно прожить жизнь и не залезть на эту территорию ни к кому - наивно. Залезешь обязательно, только не все об этом скажут. Многие просто обидятся, молча, думая, что их "личный список" - часть "общего списка". Бугога. Этого "общего списка" даже нет нигде, чтобы свериться можно было. Что ж, молчаливые обиды - это бомба, но она в руках обиженного, на котором везут воду. Грамотнее сперва предупредить. Только тогда и можно быть уверенным, что обидели тебя не случайно (случайные обиды - не обиды вовсе, даже если вызывают слёзы, это лишь адекватная реакция на "несправедливость", поплакал, рассказал другому, и прошло, а вот обидчика неплохо бы предупредить на будущее, конечно, если общение с ним в твои планы ещё входит, потому что если не входит - разницы нет, тут вопрос совести и только).

Сам я именно так и поступаю. Просто предупреждаю. Даже если мне дали в рыло - я лишь ударю в ответ (адекватная реакция, в этом соль и суть жизни, всякое действие рождает противодействие), но не обижусь, а лишь предупрежу, что я не люблю, когда меня бьют в литсо. Аналогично и с прочими людскими проявлениями. Я считаю, что ни на какой общий список ссылаться не нужно, "тебе важно - предупреди, не предупредил - обижайся на себя". Закончить хочу тем, что обидетьСЯ - это обидеть себя. Мы сами себя обижаем. Тем, что не хотим прорывать свою эмоциональную пассивность и предупреждать людей о том, что делает нам больно. А вот если человек предупреждён, но всё равно делает - только тогда обида может считаться обоснованной. Только тогда.

LI 5.09.15

Иона   обратиться по имени Re: Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 07:38 (ссылка)
мудро.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 08:07 (ссылка)
Исходное сообщение Иона: мудро.

Наверное слишком заумно, но так хотелось, чтобы было больше от головы, чем от сердца.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Иона   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 08:37 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Иона: мудро.

Наверное слишком заумно, но так хотелось, чтобы было больше от головы, чем от сердца.
ой:) голова у тя большая:) и умная:)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
icejuice   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 08:47 (ссылка)
BJohn, вся соль - в последних твоих фразах. даже все остальное можно было бы не писать =)
лично я, например, тоже против того, чтоб кто-то на что-то или кого-то обижался. обида - субъективная реакция на несоответствие желаемого поведения конкретного человека действительному. Вообще, правильно, не надо обижаться - надо реагировать. в смысле, действовать или делать конструктивные выводы.
обижаться имеют право только дети...
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Re: Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 08:51 (ссылка)
"тебе важно - предупреди, не предупредил - обижайся на себя"
Полностью поддерживаю эту точку зрения :)
...казалось бы, простая формула, а понять ее и принять как правило вобщем-то не всем пасильно..

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:05 (ссылка)
Исходное сообщение icejuice: BJohn, вся соль - в последних твоих фразах. даже все остальное можно было бы не писать =)

Ну это ты поняла без остального, а вот у меня, например, без остального, прочти я это где-то в ином месте, а не в своей голове, было бы много вопросов. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:06 (ссылка)
Исходное сообщение icejuice:
лично я, например, тоже против того, чтоб кто-то на что-то или кого-то обижался. обида - субъективная реакция на несоответствие желаемого поведения конкретного человека действительному. Вообще, правильно, не надо обижаться - надо реагировать. в смысле, действовать или делать конструктивные выводы.
обижаться имеют право только дети...

Что ж, вижу, твоя точка зрения гармонирует с моей. Мне приятно это. :)
Дети да, дети часто обижаются, потому что у них это идёт от эмоций, на то они и дети. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:09 (ссылка)
Исходное сообщение Сумеречный_еж: "тебе важно - предупреди, не предупредил - обижайся на себя"
Полностью поддерживаю эту точку зрения :)
...казалось бы, простая формула, а понять ее и принять как правило вобщем-то не всем пасильно..

Эти слова я впервые прочёл у Н.И. Козлова в его книге "Как относиться к себе и людям". Формула действительно проста, как и всё гениальное. :) А те, кто её не понимают, сами же себе хуже делают в конечном итоге.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:15 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]
Эти слова я впервые прочёл у Н.И. Козлова в его книге "Как относиться к себе и людям". Формула действительно проста, как и всё гениальное. :) А те, кто её не понимают, сами же себе хуже делают в конечном итоге.

читал Козлова?)
..хотя чему я удивляюь))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:19 (ссылка)
Исходное сообщение Сумеречный_еж:
читал Козлова?)
..хотя чему я удивляюь))

Да, читал. Это один из моих любимейших авторов.
А ты считаешь его недостойным? ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:33 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Сумеречный_еж:
читал Козлова?)
..хотя чему я удивляюь))

Да, читал. Это один из моих любимейших авторов.
А ты считаешь его недостойным? ;)

я этого не говорила)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:47 (ссылка)
Исходное сообщение Сумеречный_еж:
я этого не говорила)

Так скажи! То, что думаешь о нём.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
icejuice   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:52 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение
BJohn:
Дети да, дети часто обижаются, потому что у них это идёт от эмоций, на то они и дети. :)

LI 5.09.15

мне кажется, дети обижаются
1. из-за недостатка опыта решения конкретной проблемы (не подозревая, что есть альтернатива).
2. из-за эгоцентризма, не дающего им воспринять альтернативу, предлагаемую взрослыми или своим пусть небольшим, но опытом.
причем эгоцентризм тоже по большому счету присущ только детям =)
Ответить С цитатой В цитатник
НАЕДИНЕ   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 09:59 (ссылка)
Не всем, Жень, по силам твоя теория. Вернее, её применение.
Принятие на себя вины за чужие обидки - это слишком большая ответственность, и в целом, упрёк себе же.
Легче обвинить других. Проще и безболезненней..
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:03 (ссылка)
Исходное сообщение icejuice:
мне кажется, дети обижаются
1. из-за недостатка опыта решения конкретной проблемы (не подозревая, что есть альтернатива).
2. из-за эгоцентризма, не дающего им воспринять альтернативу, предлагаемую взрослыми или своим пусть небольшим, но опытом.
причем эгоцентризм тоже по большому счету присущ только детям =)

Я с пунктами согласен полностью, а вот эгоцентризм просущ и многим взрослым. И это не инфантильность даже, а черта характера такая. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
НАЕДИНЕ   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:09 (ссылка)
Не всем, Жень, по силам твоя теория. Вернее, её применение.
Принятие на себя вины за чужие обидки - это слишком большая ответственность, и в целом, упрёк себе же.
Легче обвинить других. Проще и безболезненней..
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:12 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Сумеречный_еж:
я этого не говорила)

Так скажи! То, что думаешь о нём.

наманый чел, доходчиво излагает.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Ne_mezi_da   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:14 (ссылка)
BJohn, отличный пост...
но комментить не стану, почитаю :)
Ответить С цитатой В цитатник
Лютеция   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:14 (ссылка)
да, обижаться неконструктивно. причем даже в том случае, если ты "предупредил", а тебя опять "обидели". Желательно не копить в себе этот разрушительный негатив, а работать с ситуацией. Только это легче постулировать, чем воплощать.
Ответить С цитатой В цитатник
Женщина_рода_Шу   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:19 (ссылка)
И я почитаю с удовольствием и пользой для себя.
Что значит "предупредить"? Показать пальчиком на какие-то нормы, кем-то установленные? Обозначить своё частное пространство?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:21 (ссылка)
Исходное сообщение НАЕДИНЕ: Не всем, Жень, по силам твоя теория. Вернее, её применение.
Принятие на себя вины за чужие обидки - это слишком большая ответственность, и в целом, упрёк себе же.
Легче обвинить других. Проще и безболезненней..

Знаешь, Юль, так ведь можно всю жизнь всех обвинять. Людей не переделаешь, а вот изменить чутка свою модель поведения - куда реальнее и лучше для всех, в первую очередь для самого человека.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:23 (ссылка)
Исходное сообщение Сумеречный_еж:
наманый чел, доходчиво излагает.

А полезно-то как порой!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:23 (ссылка)
Исходное сообщение Veide_at_Alienire: BJohn, отличный пост...

Спасибо. Для себя почерпнула что-то?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:24 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Сумеречный_еж:
наманый чел, доходчиво излагает.

А полезно-то как порой!


ток я его давно дочитала.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:24 (ссылка)
Исходное сообщение Лютеция: да, обижаться неконструктивно. причем даже в том случае, если ты "предупредил", а тебя опять "обидели". Желательно не копить в себе этот разрушительный негатив, а работать с ситуацией. Только это легче постулировать, чем воплощать.

Ну я не думаю, что биться головой об одну и ту же стену более конструктивно. Если под "работать над ситуацией" ты понимаешь - стараться минимизировать контакты с таким человеком, то да, в этом ключе согласен с тобой.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:30 (ссылка)
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу:
Что значит "предупредить"? Показать пальчиком на какие-то нормы, кем-то установленные? Обозначить своё частное пространство?

Это значит не намёком, не игриво, а прямо и серьёзно сказать, что "вот это мне не нравится, не далай так больше, пожалуйста".

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:31 (ссылка)
Исходное сообщение Сумеречный_еж:

ток я его давно дочитала.

У него и новые книги есть. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:33 (ссылка)
Жень, чесслово ниасилил :(

Пиши два поста в одном. Вот в том виде как есть и в двух словах для особо тупых как я :) Ведь можешь же!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Препарация обиды Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:36 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Сумеречный_еж:

ток я его давно дочитала.

У него и новые книги есть. :)

знаю)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 17 Августа 2006 г. 10:40 (ссылка)
Порой, как раз обида вырастает из недосказанности. И тогда в противовес молчанию оппонента, обида растёт и крепнет в обстановке полной секретности. Тут не до предупреждений.
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]