Исходное сообщение key_ay:
поймите такую вещь что РЕЛИГИЯ (если мы говорим о религии) уже ИМЕЕТ законы, там НЕ НАДО выдумывать. например 10 заповедей Библии регулировали жизнь людей тысячи лет, а сейчас тысячи законов не регулируют ничего. Почему? Потмоу что то что установил БОГ, это действительно эффективно, а то что выдумали люди, не имеет никакой силы.

Не Б-г это установил, а тоже люди выдумали. Просто когда их на земле было мало, этой горсткой законов их было легко держать в узде. А сейчас, когда людей стало в тысячи раз больше, не работают уже никакие законы, ни те, что выдуманы (людьми!) тысячи лет назад, ни те, что выдумываются сейчас.

LI 5.09.15

Исходное сообщение key_ay:
Пока законы государства отражают или совпадают с законами Бога, то государство живет и все тогда в балансе а в другом случае все идет под ноль.

Ну да. Там, где в Б-га верят, где его считают прародителем всего сущего и чтут, может так и есть. Хорошо было бы впаивать эту веру при рождении, да? :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
...но многие из них никого не заставляют, их-то за что пинать?

Так их-то никто и не пинает (чаще всего). Тихие геи живут спокойно, а вот активных (в социальном смысле) - бьют по голове.
Заметь, уже месяц в Москве мощно противятся гей-параду. Но ни один гей-клуб не сожжен и не разрушен. То есть, собираться и жить, как хочется геям никто не запрещает.
Но парад и прочие социальные манифестации - это увольте.

Исходное сообщение key_ay:
Где то за гомосексуализм наказывают и его там немного. Какие то отклонения есть, естьи убийцы и другие есть, но делать рекламу убийцам или голубым итп, это приведет к плохим последствиям для всех и для гомосексуалистов и для общества, поэтому то, что гомосексуалисты, убийцы или наркоманы существуют. не делает их лигитимными.

Не надо ставить наркоманов и убийц в один ряд с гомосексуалистами. Убийцы нарушают права других людей, наркоманы просто сходят с ума и впадают в зависимость от иглы, опять же нападая и нарушая свободы других людей, пытаясь добыть денег на наркотики. Гомосексуалисты могут жить свободно, не нападая ни на кого и не нарушая ничьих свобод. И они имеют на это право, точно так же, как ты и я имеем право, любить нам животных и растения или не любить. При этом "нелюбовь" не обязательно выражать в разрушении.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Там, где в Б-га верят, где его считают прародителем всего сущего и чтут, может так и есть. Хорошо было бы впаивать эту веру при рождении, да? :(

Так в Швеции и делают. Родился ребенок и автоматически становится лютеранином (государственная религия). И с детства он обязан посещать церковную школу по воскресеньям. Там вера в Бога насаждается активно.

Но гомосексуалисты, наверняка, и там есть ;)

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение RRRapunzel: Я сужу со своей скромной позиции матери маленького сына. И мне страшно.

Как мама сына ты можешь очень хорошо объяснить ему как плюсы,так и минусы той или иной позиции. Ненавязчиво. Я думаю, он предпочтёт женщин. Во всяком случае за своего сына (если у меня родится сын) я не боюсь. Равно и в дочери уверен. И считаю, что не на пустом месте.

LI 5.09.15

странно. сначала ты говоришь, что сексуальная ориентация заложена изначально, а теперь - что я сама смогу объснить так, чтобы он сделал правильный выбор?!

супер!!! зачиталась)))
влияния общества))) слабые сбиваються в стадо и опольщаються против сильных, тех кому хочеться себя выразить и они этого не бояться)))
я не гомофоб, мне вообще плевать кого человек любит, когда и как. лишь бы меня не трогали и не цеплялись.
но вот парад провести вчера хотели, и я считаю правильно сделали, что не разрешили его проводить. (правда представители меньшинств все ровно пришли и их жестоко разогнали) я считаю что паказухи не должно быть. а еще меня тоже ужасно БЕСЯТ люди которые вмешиваються в чужие отношения и вообще которые суют свои длинные носы пытаясь поучить не имея к тебе никакого отнашения :)

Исходное сообщение Overlook: Поэтому для меня совершенно очевиден тот факт, что как бы не боролись с гомосексуализмом, он все равно существует, и существовать будет. Человеческая история тому подтверждение.

Больше того, чем активнее будем бороться с ним, тем его будет больше. Я так думаю. Ибо методы борьбы такие, что вызывают вполне логичные эмоции "восстать". Да.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Просто мне не нравиться, когда ребенок спрашивает, кто такие пид@ры.

А ты возьми и объясни! Думаю, не слабо. Так в чём проблема?
(И потом, Игорь, "реалитифобия" - это когда всех из реала готов к стенке. Надеюсь, до этого никогда не дойдёт. А если дойдёт, то я буду против и этой фобии тоже.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Вспоминатель: Меня часто называют гомофобом. Может я такой и есть, может быть на агитацию трахать друг друга в жопу я должен промолчать, а еще лучше порадоваться. Нет, молчать я не буду. Одно дело, пусть они хоть срут друг другу на голову, при этом дрочать, но другое дело, если они об этом открыто говорят.

Ну вот открыто говоришь о гетеросексуальном анальном сексе, например. А многим это неприятно. И тебя за это, представь, начнут гнобить. Как оно будет? Ты уж прости, что на личности перехожу, но так мне понятнее будет твоя позиция. Если ты ответишь, конечно.

LI 5.09.15

BJohn, моя точка зрения осталась без комментариев? )))))

Гы... Женя, ты, утверждающий что надо все делат, как хочется... Какого фига против фашизма прешь, свободолюбивый ты наш? Ведь им так хотелось. ТАк что не наезжай!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Вспоминатель:
Я не просто верю, я знаю. Видел такое неоднократно, кстати, у них даже взгляд меняется после анального побратайства

Я думаю, там имел место латентный гомосексуализм, который просто реализовали, вот и всё. В конце концов, они счастливы? Им это нравится? Думаю, да. Так за что их "гонять"? За то, что им удалось найти себя в этом мире?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стасс

Исходное сообщение BJohn
Там, где в Б-га верят, где его считают прародителем всего сущего и чтут, может так и есть. Хорошо было бы впаивать эту веру при рождении, да? :(

Так в Швеции и делают. Родился ребенок и автоматически становится лютеранином (государственная религия). И с детства он обязан посещать церковную школу по воскресеньям. Там вера в Бога насаждается активно.

Но гомосексуалисты, наверняка, и там есть ;)

в выходные я смотрела передачу про мармонов в Америке. Тоже религия, у которой свои правила/законы. Одно из которых - многоженство. Поскольку в этой стране официально многоженство запрещено, то все мармоны периодически разводятся, женятся на других женщинах или живут в гражданском браке с несколькими женщинами. Но пока эти порядки не афишировались, никаких угнетений со стороны власти не было (хотя при желании факт многоженства доказуем). Но одному гражданину взбрело в голову рассказать миру о своей семье (история довольно известная) - 5 жен, 29 детей. Скоро он был арестован, сейчас сидит в тюрьме. Он тоже не причинял вреда (очевидного) окружающим, любил своих детей. Там много всяких нюансов, которые позволяют сейчас обвинять его еще и в изнасиловании малолетних.
К чему все это? Если бы его не осудили, был бы прецедент, который позволил в последующем любому сказать, а я исповедую такую-то релинию, согласно которой я могу осуществлять половой акт с маленьким ребенком той же религии, что и я. И согласно судебной практике прецедентов ему фактически ничего уже не будет.
Так что всякая агитация аномального поведения должна пресекаться государством.

А ты возьми и объясни! Думаю, не слабо. Так в чём проблема?

Мне-то не слабо. Но даже не в этом дело. К тебе ахтунги приставать пытались?
Дюже не приятно, тем паче что настойчивые - пока в бубуен не дашь, не отстают.

P.S. Про реалофобию - шютка ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Вспоминатель:
Он спасил Садом и Гамору + как бонус, мужеложство считается одним из страшнейших грехов, следующим по тяжести аккурат за самоубийством

Это не доказательства, это выдумки людей. Вопрос был риториччеким, ибо доказательств тому, что Б-г (если он вообще есть) против гомосексуализма на самом деле, думаю, нет. Нет доказательств. Есть только люди(!), которые, якобы, знают, какой он, Б-г. Для меня эти люди столь же сомнительны со своими взглядами, как и те, кто верит в вечную жизнь и т.д. Сомнительны. Ибо правда у каждого своя. Для меня она в том, что те, кто не ограничивают свободы других людей, сами имеют право на свободу. В любых её проявлениях. Грань уже обозначены. Другие не приемлю.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стасс:
Но парад и прочие социальные манифестации - это увольте.

Тогда так. Если будет парад рокеров - их тоже увольте? Парад профессиональных программистов? Тоже? Отменим все парады?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Вспоминатель: Меня часто называют гомофобом. Может я такой и есть, может быть на агитацию трахать друг друга в жопу я должен промолчать, а еще лучше порадоваться. Нет, молчать я не буду. Одно дело, пусть они хоть срут друг другу на голову, при этом дрочать, но другое дело, если они об этом открыто говорят.

Ну вот открыто говоришь о гетеросексуальном анальном сексе, например. А многим это неприятно. И тебя за это, представь, начнут гнобить. Как оно будет? Ты уж прости, что на личности перехожу, но так мне понятнее будет твоя позиция. Если ты ответишь, конечно.

LI 5.09.15

Я не отрицаю, что анальный секс - это извращение. Да и парады связанные с гетероанальным сексом я устраивать не собираюсь.
Если следовать твоей логике, то просто необходимо обнять всех пидерастов, зоофилов, педофилов и прочих извращенцев (только не надо про обаюдность желаний, животные тоже хотят, да и дети порой не против)

Исходное сообщение Стасс:
Так в Швеции и делают. Родился ребенок и автоматически становится лютеранином (государственная религия). И с детства он обязан посещать церковную школу по воскресеньям. Там вера в Бога насаждается активно.
Но гомосексуалисты, наверняка, и там есть ;)

Охотно верю, что в Швеции всё так и есть. И я не хочу в Швецию. Признайся честно, это что, свобода выбора, когда тебе с детства навяливают поведение и образ жизни? Если им это самим нравится, то да, ладно, может они другой жизни и не представляют, но вот я, например, представляю. И мне не хотелось бы навязывать что-то и ограничивать личность с детства. Любую личность. Выбор должен быть свободным.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Вспоминатель:
Я не просто верю, я знаю. Видел такое неоднократно, кстати, у них даже взгляд меняется после анального побратайства

Я думаю, там имел место латентный гомосексуализм, который просто реализовали, вот и всё. В конце концов, они счастливы? Им это нравится? Думаю, да. Так за что их "гонять"? За то, что им удалось найти себя в этом мире?

LI 5.09.15

нет, не бы. С волками выть по волчьи выть. Так что не парь Ехн мозг, все равно не найдешь ни правых, ни виноваых

BJohn, могу ошибаться - но рокеры НЕ проводят парадов в центре Москвы, тусуясь на Смотровой и в Мневниках)
Им, в отличие от сабжей не нужно дешевого пиара - они просто кайфуют )

Исходное сообщение ПроКуратор: BJohn, наверное, редкий случай, когда я с тобой согласен не совсем.
Я уже писал на эту тему, правда исключительно в субъективном плане.

Помню этот пост. Читал. И согласен с позицией. Ты не гомофоб. Ты, так же как и я, просто за свободу. Свою свободу. Всё верно, моя позиция такая же. Гомофобы против гомосексуализма в любом виде. Вот просто против и всё. Как против чумы.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ПроКуратор:
Я человек мирный и довольно спокойный. Я не пойду с крестом/топором/дубинкой мешать проведению гей-парадов или громить гей-клубы. Но сказать о том, что я против АГИТАЦИИ за то, что считаю извращением - скажу. Или напишу. Потому, что это МОЁ мнение. Я достаточно взрослый для того, чтобы иметь его вне зависимости от каких-либо заветов, этики социума или общественного мнения.

Тебетакой вопрос. Минет, гетеросексуальный анальный секс - не извращение? Контрацепция - не извращение? У тебя есть критерий? А то мне сдаётся, что всё, что не для зачатия детей, извращением можно назвать. И запретить. А ведь таких "извращенцев" девяносто девять с лишним процентов. Насилие - это извращение. Тут да. А вот что без насилия, по обоюдному согласию происходт - увы, не извращение ну никак. Либо "только ради детей" и всё остальное в аут, либо тогда уж давайте не будем искусственных барьеров сооружать.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ПроКуратор: Но сказать о том, что я против АГИТАЦИИ за то, что считаю извращением - скажу.

И что касается агитаций. Работать на банк двадцать пять лет, ибо других способо купить жильё просто нет - не извращение? Ведь были они, эти способы, а теперь, благодаря агитации кредитования, их нет. А кредиты всё ещё навяливают. Ты не против? А вот я против! И кто меня будет слушать? Никто. А почему? А потому что пиплу нравится. Пахать на банк полжизни. Нравится. А многим нет. Так многим и спать с людьми своего пола нравится! А многим нет. Где разница? "Агитацией" к гомосексуализму страну привели к тому, что он (гомосексуализм) вырос, поднял голову, агитацией кредитования страну привели к тому, что люди не хотят рожать детей, так как крышу им обеспечить не смогут. Ну что? Отменим все агитации? Или нет? Какие оставим? За здоровый образ жизни? :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение ПроКуратор: Так вот, я свою реакцию и выражу. Только без кровопусканий и мордобитий.

Выражать свою нелюбовь ты имеешь полное право. Я тоже от самой идеи гомосексуализма, мягко говоря, не прусь. Особенно в её крайних проявлениях. И мне отрадно слышать, что ты против насилия, в том числе и над ними. Ибо я только на это и рассчитываю, но никак не на то, чтобы мы симпатизировали тому, что нам неприятно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение ПроКуратор:
Я человек мирный и довольно спокойный. Я не пойду с крестом/топором/дубинкой мешать проведению гей-парадов или громить гей-клубы. Но сказать о том, что я против АГИТАЦИИ за то, что считаю извращением - скажу. Или напишу. Потому, что это МОЁ мнение. Я достаточно взрослый для того, чтобы иметь его вне зависимости от каких-либо заветов, этики социума или общественного мнения.

Тебетакой вопрос. Минет, гетеросексуальный анальный секс - не извращение? Контрацепция - не извращение? У тебя есть критерий? А то мне сдаётся, что всё, что не для зачатия детей, извращением можно назвать. И запретить. А ведь таких "извращенцев" девяносто девять с лишним процентов. Насилие - это извращение. Тут да. А вот что без насилия, по обоюдному согласию происходт - увы, не извращение ну никак. Либо "только ради детей" и всё остальное в аут, либо тогда уж давайте не будем искусственных барьеров сооружать.

У меня есть критерий. Он называется "собственное мнение".
Весьма разумное, вполне толерантное и основанное не только на порывах души, но и на мыслях/анализе. Хорошо ли, что сабжи ходят по улицам моего города с голой жопой? Для себя решаю - нет.
Хорошо ли, что банки всех задалбывают рекламой кредитов и народ живет в долг пятилетками? А пусть народ для себя решает, у них голова есть. Хорошо ли, что в МОЕМ городе ходят фашисты? Категорически нет! Хорошо ли, что девушки пиво из горла пьют? А мне пофигу )
Я просто не пойду резать/бить тех, кто не согласен с моим мнением.
Нельзя всех подравнять под одну гребенку - "ненавидьте!" или "не мешайте им". Каждый решит для себя сам - и ответит за свое решение & выбор.