Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
разрушает когда она сдерживается. эмоции есть. хочешь-не хочешь.короче. ты так сопротивляешься тому, что я говорю, что опускаются руки. твое право.

А ты не сдерживашь себя? Извини, что перевожу на тебя разговор, но мне хочется понять, а как у тебя с этим дела обстоят?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
ты понимаешь - что это только больший конфликт- делать то, что не хочется?

Да. Понимаю. Но я также понимаю, что "хочется" и "не хочется" - категории управляемые. И наш организм в этом смысле весьма умён. Попробуй, например, не заниматься сексом, скажем, полгода. Удивишься, но желание угаснет почти полностью. Это просто пример того, как "хочется" превращается в "не хочется". Возможно и обратное превращение, конечно. Просто одни душат свои желания (такие как я, допустим), а другие - душат голос своего разума. Хорошо тем, кому удалось не поссориться ни с тем, ни с другим, но я, похоже, не в их числе.

LI 5.09.15

Source message BJohn:

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
разрушает когда она сдерживается. эмоции есть. хочешь-не хочешь.короче. ты так сопротивляешься тому, что я говорю, что опускаются руки. твое право.

А ты не сдерживашь себя? Извини, что перевожу на тебя разговор, но мне хочется понять, а как у тебя с этим дела обстоят?

сдерживаю. поэтому наверно и сама так зацепилась за тебя, потому что сама этим занимаюсь

LI 5.09.15

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
сдерживаю. поэтому наверно и сама так зацепилась за тебя, потому что сама этим занимаюсь

Вот видишь. И потому ты можешь меня понять как, наверное, мало кто другой. И я тебя, соответственно. Я свою жизнь уже практически всю тебе изложил. Не события, а суть, то есть что меня гложет, чем живу, чем дышу. И ты видишь, как я застрял в этом болоте. Если ты нашла решение - расскажи мне, как. Может и мне поможет(?)

LI 5.09.15

Source message BJohn:

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
сдерживаю. поэтому наверно и сама так зацепилась за тебя, потому что сама этим занимаюсь

Вот видишь. И потому ты можешь меня понять как, наверное, мало кто другой. И я тебя, соответственно. Я свою жизнь уже практически всю тебе изложил. Не события, а суть, то есть что меня гложет, чем живу, чем дышу. И ты видишь, как я застрял в этом болоте. Если ты нашла решение - расскажи мне, как. Может и мне поможет(?)

а еще не нашла. ищу. сейчас учусь осознавать где здесь я. и чего хочу я.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
В тупизме!!! -это точно. но только тупые чаще всего и не понимают истенного счастья, ведь без слез не бывает настоящей радости. хотя наверно уровни разные. им это просто и не надо.

А что есть "истинное" счастье по-твоему? Выстраданное которое? Оно?

LI 5.09.15

ну почему сразу выстраданное. просто чем сложнее достанеться, теб сильнее ценить будешь ;)

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
а еще не нашла. ищу. сейчас учусь осознавать где здесь я. и чего хочу я.

Что ж, давай учиться вместе. Я уверен, ты способная ученица. Я вроде бы тоже. Прикол в том, что учителей нет, так что учиться по ходу будем друг у друга. ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
ну почему сразу выстраданное. просто чем сложнее достанеться, теб сильнее ценить будешь ;)

То есть "настоящее" - это то, что больше всего ценишь? Получается, если человек просто взял и "нашёл" своё счастье (ну как во всевозможных романтических этюдах, например), то это типа фальшивки? ;)

LI 5.09.15

друг у друга?:)
здесь самое главное отключить голову. услышать чувства.
кажется так)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
ну почему сразу выстраданное. просто чем сложнее достанеться, теб сильнее ценить будешь ;)

То есть "настоящее" - это то, что больше всего ценишь? Получается, если человек просто взял и "нашёл" своё счастье (ну как во всевозможных романтических этюдах, например), то это типа фальшивки? ;)

LI 5.09.15

ну почему фальшивки. просто радоть если ты пошол и нашел допустим сумму денег тебе эти деньги не будут так дороги, как те, что ты заработал потом и кровью.. вот я о чем. а радость тебе конечно юольше принесет находка, потому что не ожиданно и повезло.

Исходное сообщение BJohn
BJohn:
Не просто недостаточно, а это только усугубляет ситуацию и все проблемы. Посуди сама, если человек не знает, что с ним, то он придёт к психологу, тот ему ответит, по полочкам разложит, он и убежит радостный ("нет, я не перестал мочиться ночью, но теперь я этим горжусь!"). А если ты знаешь всё от начала до конца, то ты понимаешь, что велосипед не изобрести, что выбраться можешь только ты сам. И никто тебе дорогу не укажет, вернее может указать только ту, которой ты уже, возможно, ходил. Ходил, ходил, пока не понял, что идёшь по кругу. И вот тогда садишься на задницу и тупо воешь на луну.




LI 5.09.15

да, я согласна. но что-то как-то мрачно очень, хотя и верно...

Исходное сообщение Бегущая_с_волками: друг у друга?:)
здесь самое главное отключить голову. услышать чувства.
кажется так)

Ну да, согласен, здесь чувства важнее. Но чувства намного обманчивее логики. Они от нашего текущего состояния очень зависят. От настроения и т.д. А если я, например, (наверное ты тоже, если это не просто моё впечатление) уже много-много дней пребываем в плохом настроении, с усталостью, недомоганием.. время ли сейчас прислушиваться чувствам? Наверное, начать надо с того, чтобы вернуть настроение (хотя бы на ноль), вернуть силы, желание жить, способность радоваться и прочее, а вот тогда уже и слушать себя. Начнём? ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
ну почему фальшивки. просто радоть если ты пошол и нашел допустим сумму денег тебе эти деньги не будут так дороги, как те, что ты заработал потом и кровью.. вот я о чем. а радость тебе конечно юольше принесет находка, потому что не ожиданно и повезло.

Сравнение с деньгами рулит. Только я находкам никогда не радуюсь. Я знаю, что они сулят потери. Всегда. Чуть позже, может в другом выражении, но адекватные. Вот это я и назвал бы "фальшивкой". Обман. Слышала такое "что легко пришло - легко и ушло"? Конечно слышала. Вот отсюда моё глубокое убеждение в том, что счастье должно быть обязательно трудно достижимым. Это путь (часто непроходимый) грибоедовского героя. Но есть и другой путь, путь того самого тупизма, о котором мы выше и начали разговор. И прикол в том, что "дуракам всегда везёт" (это не я придумал!), так что они теряют, находят новое, снова теряют и так бесконечно. И их жизнь полна событий.. А моя, например, полна дум у уныния. Так что ещё неизвестно, кто по-настоящему тупит.. Вот это мысль, которую я сейчас думаю. Если до вечера закончу, то завтра будет пост. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
да, я согласна. но что-то как-то мрачно очень, хотя и верно...

Мрачно.. Это я на аватарке и на фотках такой весёлый, Настюш. Но ты наверное уже сама заметила, что моему внутреннему образу это мало соответствует.. Просто фотки старые. А сейчас я не фотаюсь. Не люблю мрачные рожи. Они отпугивают.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
BJohn :
Сравнение с деньгами рулит. Только я находкам никогда не радуюсь. Я знаю, что они сулят потери. Всегда. Чуть позже, может в другом выражении, но адекватные. Вот это я и назвал бы "фальшивкой". Обман. Слышала такое "что легко пришло - легко и ушло"? Конечно слышала. Вот отсюда моё глубокое убеждение в том, что счастье должно быть обязательно трудно достижимым. Это путь (часто непроходимый) грибоедовского героя. Но есть и другой путь, путь того самого тупизма, о котором мы выше и начали разговор. И прикол в том, что "дуракам всегда везёт" (это не я придумал!), так что они теряют, находят новое, снова теряют и так бесконечно. И их жизнь полна событий.. А моя, например, полна дум у уныния. Так что ещё неизвестно, кто по-настоящему тупит.. Вот это мысль, которую я сейчас думаю. Если до вечера закончу, то завтра будет пост. :)




LI 5.09.15

а я все чаще убеждаюсь, что думать вредно ;)
и кстати тоже верю в равновесие хорошего и плохого (если ты это имел ввиду, когда писал, что если найдешь, потом потеряешь). только увы потери бывают такие что ниодна радость не заменит.

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
да, я согласна. но что-то как-то мрачно очень, хотя и верно...

Мрачно.. Это я на аватарке и на фотках такой весёлый, Настюш. Но ты наверное уже сама заметила, что моему внутреннему образу это мало соответствует.. Просто фотки старые. А сейчас я не фотаюсь. Не люблю мрачные рожи. Они отпугивают.

LI 5.09.15

да, я заметила что радости у тебя хоть "отбавляй"... может ты слишком много заморачиваешься, слишком много думаешь, и осмыляешь происходящее, пытаясь понять зачем све это, что можно изменить и правильно ли ты вообще живешь!?

Я почему-то думал, что после такого поста разговор будет светло-ироничным, что ли, а получилось... начали, как говорится, за здравие (можно, наверно, здоровую иронию этого анекдота расценить как "за здравие"), а кончили за упокой...)

Исходное сообщение Chifa:
а я все чаще убеждаюсь, что думать вредно ;)

Я даже писал об этом не раз. Но что же, тупить? Получается так? :(

LI 5.09.15

Source message BJohn:

Исходное сообщение Chifa:
а я все чаще убеждаюсь, что думать вредно ;)

Я даже писал об этом не раз. Но что же, тупить? Получается так? :(

зачем сразу в крайности?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
и кстати тоже верю в равновесие хорошего и плохого (если ты это имел ввиду, когда писал, что если найдешь, потом потеряешь). только увы потери бывают такие что ниодна радость не заменит.

Да, я именно об этом. А серьёзные потери сулят компенсацию в будущем, в народе говорят "нет худа без добра" - это из этой оперы. И если тебе кажется, что ты потеряла по-крупному, то это может означать одно из двух - приобрела много и по мелочам, потому и не чувствуется, либо приобретение ещё впереди.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
а я все чаще убеждаюсь, что думать вредно ;)

Я даже писал об этом не раз. Но что же, тупить? Получается так? :(

LI 5.09.15

увы тупить врятли, получиться. только если конечно не накачать себя какой-нибудь дрянью. да ладно, прорвемся!!!!

Исходное сообщение Бегущая_с_волками

Source message BJohn:

Исходное сообщение Chifa:
а я все чаще убеждаюсь, что думать вредно ;)

Я даже писал об этом не раз. Но что же, тупить? Получается так? :(

зачем сразу в крайности?

LI 5.09.15

это истина. меньше думаешь, крепче спишь ;)

Исходное сообщение Chifa:
да, я заметила что радости у тебя хоть "отбавляй"... может ты слишком много заморачиваешься, слишком много думаешь, и осмыляешь происходящее, пытаясь понять зачем све это, что можно изменить и правильно ли ты вообще живешь!?

Ну слишком - понятие, пожалуй, не вполне конкретное, чтобы можно было точно знать, слишком или не слишком. Допустим, сколько бы я ни думал о жизни, я и делаю очень много. То есть баланс между "думать" и "делать" у меня вроде бы соблюдается. Другой вопрос, что я делаю одно и то же, а думаю разное. Получается, что мысленно я уже чуть ли не все круги ада прошёл, а на деле - белкой в колесе на одном месте лапками перебираю. Но "перестать думать" не так-то просто. Сперва нужно решить, что делать вместо этого? Развлекаться? ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On: Я почему-то думал, что после такого поста разговор будет светло-ироничным, что ли, а получилось... начали, как говорится, за здравие (можно, наверно, здоровую иронию этого анекдота расценить как "за здравие"), а кончили за упокой...)

Знаешь, это, видимо, моя вина. Я же всё тяну в сторону мрачных красок. Собственно, ирония тоже бывает добрая и злая. Вот меня что-то всё на злое тянет. Хорошо, что только на словах. Надеюсь, дальше и не пойдёт.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
BJohn:
Да, я именно об этом. А серьёзные потери сулят компенсацию в будущем, в народе говорят "нет худа без добра" - это из этой оперы. И если тебе кажется, что ты потеряла по-крупному, то это может означать одно из двух - приобрела много и по мелочам, потому и не чувствуется, либо приобретение ещё впереди.




LI 5.09.15

только остался вопрос- "кто расценивает хорошее и плохое и приравнивает их друг другу?" по мне так лучше чтоб замены одного на другое не было-потому что цена часто не совпадает (это как обменный курс $). а все ценилось по поступкам человека. сколько хорошего сделал-столько и получи. а то чаще всего- сколько собаку накормил столько она тебе и насрет. ( я очень извиняюсь за такой пример)

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
зачем сразу в крайности?

Да просто для меня думать не на всю катушку, не в полную силу - это уже тупить. То есть если сознательно занижаешь планку, гонишь от себя какие-то мысли, что-то пускаешь на самотёк, в чём-то не хочешь разбираться, на что-то просто машешь рукой, будто этого вовсе нет - это уже признаки того, что человек тупит. А уж насколько он тупит - немножко или "на всю голову" - это уже меры одного и того же.
Я не прав? Скажи, как ты сама всё это видишь?

LI 5.09.15