-Метки

архивные документы астрологические показатели астрология атеизм без комментариев биномиальное распределение бывает же день недели дорифорий емаическая карта меркурия жанр ерни зависть загадочная русская душа интеллект история как учит нас история метод тематических карт михаил ходорковский мышление мягкие приговоры милиционерам убийцам параноидный психотип патриотизм пофигизм президент всея руси проект голос психиатрия лженаука психология психология масс психотипы путь к сердцу религия рыцарский крест с дубовыми листями сергей волчков сталин тема марса тема меркурия тематическая кара марса тематическая карта тематическая карта венеры тематическая карта лилит тематическая карта марса тематическая карта меркурия тематическая карта сатурна тематическая карта солнца тимур шаов феликс дзержинский эволюция эмбарго этология юмор

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в bischba

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.05.2007
Записей: 370
Комментариев: 885
Написано: 4365


ТРЕСНУЛО

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 17:02 (ссылка)
Но последние съезды «Единой России» походили на съезды КПСС, на телевидении стали мелькать брежневские ветераны-микроцефалы с орденами. В адрес первых лиц государства пошли славословия, а их морды приобрели степень самоуверенности почти северокорейскую. Это стало напрягать.

Так значит, у амёб все-таки есть некий скелет? :) То есть предел для вседозволенности.
Я пережила тот же период в возрасте помладше, и у меня сложилось несколько иное впечатление.
Да, наше общество в целом воспитано на терпении как высшей добродетели, и разные группы населения понимают ценность терпения несколько по-разному. Одни считают, что терпеть надо что-то и кого-то. Другие считают, что терпеть должны их.
Но годы разрушения СССР, с 1985го по 1991й, сформировали протестные настроения и ценности. Новые ценности. Они очень заметны. Менталитет отзывов на любое творчество часто не блещет умом, но все же отзывы были разные. И даже при всем их различии было у них сходство: протестный тон. "Все плохо. Все врут. Все что-то скрывают. Все не так, как хотят нам показать." Вот каков был тон отзывов.
Остались, напротив, и консервативные советские взгляды. Но и такие люди посвятили себя протесту. Они против новых порядков. Мы живем в протестном обществе, плохо объединяется "за", но отлично объединяемся "против".

Сейчас снова произошла перемена. В целом выработаны новые ценности. Люди разобрались, кто в чем и зачем врет, что скрывает. Стало появляться и укрепляться доверие к определенным людям, а значит, выработаны новые ценности "хорошо/плохо", новый стержень, новый скелет. Видимо, таких людей еще немного. Потому что люди все так же предпочитают объединяться "против", а не "за". Мало еще способности объединяться ради созидания.
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 17:31 (ссылка)
Но годы разрушения СССР, с 1985го по 1991й, сформировали протестные настроения и ценности. Новые ценности. Они очень заметны.

Варя, недовольные всегда были. Вопрос в том, какая часть населения сейчас готова перевести протесты в практическую плоскость.

Сейчас снова произошла перемена. В целом выработаны новые ценности.

Что-то я не замечаю насчёт новых ценностей. Пока что единственная проявляющаяся на практике ценность, перекрывающая все остальные - "своя рубашка ближе к телу" или её вариация - "моя хата с краю"

Потому что люди все так же предпочитают объединяться "против", а не "за". Мало еще способности объединяться ради созидания.

Против нынешнего режима поразительное единство и "коммуняк" (не КПРФ, а ностальгирующих по СССР, включая тех, кто его сроду не нюхал) и вроде бы приличных людей. Правда, только на словах. Версии у "коммуняк" две - "пастух нынче плохой, тот пастух (Сталин) был куда как хорош" и "пастух предатель, сговаривается с волками". "Приличные люди" в массе своей считают, что "при советах отродясь хороших пастухов не было" и нынешний режим ничем от советского не отличается. Правда, кому сейчас быть "хорошим пастухом", не знают ни те, ни другие. Похоже, что такого "хорошего пастуха" и правда нет, но куда без "пастуха"?
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 17:41 (ссылка)
А вообще статья понравилась. :)
Приятно было прочесть.
По настоящему все верно, разделяю мнение автора.
Над некоторыми положениями задумалась...
Уровень политической свободы общества и уровень индивидуальной свободы граждан совпали где-то год-два назад, но власти этого СОВЕРШЕННО не почувствовали. Они не только не остановили прессинг, а пошли дальше.

Да, наверное, где-то так... Я бы сказала, что года 4 назад... Медведева встретили без восторга.
Путину понравилась власть, как какому-нибудь вахтеру. Мог бы уйти спокойно после двух сроков. Хоть кому бы отдал эту власть, попросив, как Ельцин сделал, для себя неприкосновенности. И никто бы его не тронул! И имел бы он ВСЁ! Имел бы и уважение, и уши для его трепли. Хватило бы у него денег и на все остальное. на хоть каких молодых девушек. Вот судя по ботексу, сексуальным шуточкам и заказным песенкам "Хочу такого как Путин" и рекламе "Порву за Путина"... майку на моей молодой женской груди - ему это надо! Ну вот Прохоров без лишних комплексов все это имел! И даже поста Президента или Премьер-министра ему не надо было для этого...
Имел бы всё и безнаказанно...
Но вот уж точно - политическая амёба...
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 17:53 (ссылка)
Что-то я не замечаю насчёт новых ценностей.

Не замечаешь, потому что протестные настроения не считаешь новой ценностью.
Вот смотри. При советской власти было полное доверие к т.н. специалистам: врачам, учителям, управленцам и пр. Мол, они знают свое дело.
Да, "недовольные всегда были", как ты пишешь. Но поскольку недовольству нельзя было развернуться из-за отсутствия альтернативы, то доверие было. Пусть и такое вот - по приказу.
А потом недовольство развилось в осознанную форму протеста. Появился выбор. Можно выбрать специалиста, продукты питания и даже более глобально, как например, учиться в ВУЗе или не учиться, ведь все равно образование перестало гарантировать трудоустройство.
То есть я не согласна с автором, что бытие никоим образом не влияет на сознание. Бытие изменилось, государство изменилось, а люди остались какими были, и пошла ломка их ценностей. Потому что по-старому нельзя уже было жить в новом государстве. Собственно, эта ломка продолжается до сих пор. Но у многих новые ценности уже устоялись. Протест вытесняется доверием. Разные люди доверяют разным вещам, а ведь есть такие, кто доверяет ЕдРу. :) Иначе ЕдРо давно имело бы тот же ранг, что и все прочие партии.
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 18:28 (ссылка)
Исходное сообщение Варя-варежка
Путину понравилась власть, как какому-нибудь вахтеру. Мог бы уйти спокойно после двух сроков. Хоть кому бы отдал эту власть, попросив, как Ельцин сделал, для себя неприкосновенности. И никто бы его не тронул!

Варя, ты не помнишь, что с Ходорковским сделали? Ведь он не один на всю РФ с рылом в пуху. Таких, как он, сотни. Но он полез в своё время в политику – и оказался главным Вором Всея Руси. Это всё потому, что он не при власти. В РФ бизнесмену полную безопасность даёт только государственная власть, не меньше. Ты думаешь, почему Путин так старательно пропихивает эти газопроводы в обход Украины – Северный поток и Южный поток? Это ЕГО бизнес. Потому и шкала налогов в РФ регрессивная, что многие государственные чиновники самый главный доход имеют не с должностного оклада, а с таких вот «отхожих промыслов». Потому и депутаты никак не проголосуют за прогрессивный налог, отговариваясь «его, прогрессивный, не собрать!».
Потому ВВП и не уходит никуда – сейчас рейдеры в два счёта любое предприятие отнимут по закону через суд, и не зажужжат. Ещё когда он ИО президента был, в «Комсомольской правде» интервью было с его женой, она рассказала об одном эпизоде – ещё когда он в Германии служил, в доме у них приключился пожар и он выбежал и всё убивался, что дипломат с деньгами сгорел. Щас, хрена он кому власть отдаст. Его без власти враз по миру пустят, это тебе не загнивающий Запад. Ельцин потому и ушёл, что не жилец уже был. А у Путина здоровья вагон и маленькая тележка, он ещё хочет хапать и хапать.
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 18:38 (ссылка)
Исходное сообщение Варя-варежка
А потом недовольство развилось в осознанную форму протеста. Появился выбор. Можно выбрать специалиста, продукты питания и даже более глобально, как например, учиться в ВУЗе или не учиться, ведь все равно образование перестало гарантировать трудоустройство.

Варя, это не выбор. Что это за выбор «учиться или не учиться», если всё равно трудоустройство никак от этого не зависит? И специалиста сейчас можно выбрать только зубы лечить, или на какую другую услугу, без которой ты стотыщпицот лет проживёшь и не зажужжишь, но у других это есть и тебе поэтому (только поэтому!) ТОЖЕ НАДО.

Исходное сообщение Варя-варежка
То есть я не согласна с автором, что бытие никоим образом не влияет на сознание. Бытие изменилось, государство изменилось, а люди остались какими были, и пошла ломка их ценностей. Потому что по-старому нельзя уже было жить в новом государстве. Собственно, эта ломка продолжается до сих пор.


Скажи лучше – ещё только-только начинается, и один Бог ведает, куда это сознание после ломки вывихнет.
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:08 (ссылка)
Расшифровываю: "хоть кому" - из его бизнеса.
Ельцин ведь не какому-то прохожему власть отдал? Хотя я не в курсе, но почему-то уверена. :)

Проблема у Путина, видать, КГБ-шная: никому не доверяет. Это видно по его администрации, как писал автор обсуждаемой статьи: с тем учился, а тот - племянник жены. Так вот даже им власть не доверяет....
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:15 (ссылка)
Варя, это не выбор. Что это за выбор «учиться или не учиться», если всё равно трудоустройство никак от этого не зависит?

В том и дело! Взрослые люди не осознают даже такого выбора и пихают своих детей в ВУЗы! Они даже объяснить толком не могут, зачем в них учиться ТЕПЕРЬ? Раньше - ради зарплаты, положения в обществе какого-то. Никак не возьмут в толк, что теперь требуется не образование, а умение РАБОТАТЬ, которого образование совсем-совсем не предлагает!

В том и дело, что у людей теперь есть выбор, много разного выбора. А они не умеют им пользоваться. :) Только по части колбасы справились. Ибо еще при советской власти осознали, что больно хочется разной колбасы и побольше. ;)

Вот так бытие заставляет менять сознание... Впрочем, оно упирается удивительно! Ни ВУЗ, ни школа не дают молодым людям необходимых для выживания знаний и навыков, и есть ведь выбор заменить школу и ВУЗ чем-то более жизненным, но нет... люди ведут себя вовсе не как должны вести себя хомо сапиенс... Это роботы какие-то, а не люди. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:22 (ссылка)
В-общем, возможность выбора развила конкуренцию, которая в советском воспитании вылилась в неистовые обличения друг друга с надуманными обвинениями. Выбор стал для людей Мучением. Раньше им ВЕЗДЕ говорилось: "это Хорошо, а это - Плохо." А теперь всюду разное говорят - кому верить? Мучительно! :) Надо думалку включать. Это непривычно.... Поэтому проще зажмурить глаза и ткнуться в первую попавшуюся дверь. А потом оправдывать себя: "А все равно все врут и все плохо. У меня не было выбора."
Вот так доверчивый советский гражданин вдруг стал протестным. Все было у него хорошо. И все стало плохо.
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:23 (ссылка)
"хоть кому из его бизнеса" может не получиться хотя бы потому, что "конспирация" нарушается. Дело, вероятно, не столько в КГБ-шной привычке, сколько в самомнении самого - ВВП. В конце концов, когда-то он сам был этим самым "хоть кем", но сейчас-то он сам себя "государственным человеком" считает. Хотя как был хапугой без принципов и, по большому счёту, без мозгов, так и остался.
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:28 (ссылка)
В том и дело! Взрослые люди не осознают даже такого выбора и пихают своих детей в ВУЗы! Они даже объяснить толком не могут, зачем в них учиться ТЕПЕРЬ?

и где тут осознанность? что они такого осознали, что ни черта не поняли...

Вот так бытие заставляет менять сознание... Впрочем, оно упирается удивительно!

Варя... Сознание в таких случаях не может упираться, если оно действительно есть.
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:30 (ссылка)
Скажи лучше – ещё только-только начинается, и один Бог ведает, куда это сознание после ломки вывихнет.

Ну да. Так вернее будет. До этих пор была ломка ценностей, а теперь в целом по обществу только начинают складываться ценности.
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:33 (ссылка)
Я о том "сознании", о котором Маркс говорил. :)
А он в сущности говорил о некоем подсознании, согласна с тобой :))
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:34 (ссылка)
Исходное сообщение Варя-варежка
В-общем, возможность выбора развила конкуренцию, которая в советском воспитании вылилась в неистовые обличения друг друга с надуманными обвинениями. Выбор стал для людей Мучением. Раньше им ВЕЗДЕ говорилось: "это Хорошо, а это - Плохо." А теперь всюду разное говорят - кому верить? Мучительно! :) Надо думалку включать. Это непривычно....

Варя, какую думалку, ты о чём вообще? Ты у многих эту думалку наблюдала? – такую, чтобы от неё толк был.

Исходное сообщение Варя-варежка
Поэтому проще зажмурить глаза и ткнуться в первую попавшуюся дверь. А потом оправдывать себя: "А все равно все врут и все плохо. У меня не было выбора."
Вот так доверчивый советский гражданин вдруг стал протестным. Все было у него хорошо. И все стало плохо.

А в итоге как был бараном в массе своей, так и остался. Ты где видела стада баранов без пастухов? Такие стада быстро исчезают – их растаскивают и съедают по одному. А протестующий баран – это как раз темка, сюжетец такой для диснеевского полнометражного мультика, но никак не более.
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:40 (ссылка)
Исходное сообщение Варя-варежка
Я о том "сознании", о котором Маркс говорил. :)
А он в сущности говорил о некоем подсознании, согласна с тобой :))

Маркс, как я уже ранее говорил, говорил о том самом сознании, которым человек думает, что он думает. То есть, об условном рефлексе - о самой обыкновенной первой сигнальной системе, которая у низших животных отлично работает, порождая тем самым интересный вопрос - на хрена людям вообще вторая сигнальная система, то есть речь, если они точно так же живут рефлексами, как бессловесные твари?
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:41 (ссылка)
А в итоге как был бараном в массе своей, так и остался. Ты где видела стада баранов без пастухов? Такие стада быстро исчезают – их растаскивают и съедают по одному.

Ну и растаскивают. Все сидят по разным предприятиям и верно служат новым хозяевам.

А сейчас и хозяев стали собирать в стадо. ЕдРо называется. Нет, их много с одним и тем же пастухом - Народный Фронт еще для взрослых.
И для молодежи куча стад, я уже названия запоминать не могу: Молодая Гвардия, Наши, еще и и еще...
Православные туда же.
В-общем, у нас как бы демократическое общество, в нем как бы много политических движений с разными названиями... Только почему-то все они сходятся в одни руки. В-общем, смекалистый наш президент-министр. И не могу согласиться с автором статьи, что он совсем уж бесхитростная амёба. ;) Его советские политтехнологии, скрещенные с западными (это ж еще догадаться надо скрестить!) очень даже неплохо проработали какое-то время...
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:49 (ссылка)
Исходное сообщение Варя-варежка
В-общем, смекалистый наш президент-министр. И не могу согласиться с автором статьи, что он совсем уж бесхитростная амёба. ;) Его советские политтехнологии, скрещенные с западными (это ж еще догадаться надо скрестить!) очень даже неплохо проработали какое-то время...

А что тут «смекалистого» – обыкновенный двенадцатидомник. Жванецкий ещё лет двадцать назад сказал: «не можешь предотвратить – возглавь!» Так что ничего сильно уж оригинального в такой тактике нет. Главное – отвлечь скотину, чтобы не упрямилась, столкнувшись с «проклятыми вопросами», и дело в шляпе. Как пели Лиса Алиса и Кот Базилио в своей программной песенке:
«На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, и делай с ним, что хош»
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 19:52 (ссылка)
протестующий баран – это как раз темка, сюжетец такой для диснеевского полнометражного мультика, но никак не более.

Ну не знаю. А что делать? Как сейчас переписывают друг у друга: "Чтобы власть не расслаблялась, ей нужны протесты."
В хорошей семье такого нет... В хорошей семье есть диалог. Но если нет диалога, то нужен развод, если даже протесты не помогают добиться диалога.
А в нашем государстве давно пора уже не протесты, а развод устраивать. Ну вот и лозунги на митингах о разводе как раз.
Не, я читаю, что митинг на Болотной нужен был, причем давно, но хорошо, что хоть сейчас наконец созрели до него. Тут я за соотечественников рада. Не знаю даже, чего ты их так. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Декабря 2011 г. 20:22 (ссылка)
У меня в 12 доме тоже планета есть, но я так не сумею. :)
Мне врать противно. Возглавлять то, что не по мне, тоже противно. На мой взгляд, надо не иметь стержня, надо иметь только страхи, сильные страхи, чтобы возглавлять то, чего боишься... Я лучше спрячусь, если мне страшно. Лучше отдам все и сохраню себя. Видать, у Путина нет себя - нечем дорожить. Вернее, он сам не представляет для себя самого той ценности, какую представляет его роль. Без его теперяшней власти он себя не видит. Наслаждается властью как тот самый вахтер...
Ответить С цитатой В цитатник
bischba   обратиться по имени Понедельник, 19 Декабря 2011 г. 09:15 (ссылка)
Не, я читаю, что митинг на Болотной нужен был, причем давно, но хорошо, что хоть сейчас наконец созрели до него.


Да ну, чего с пустяков каких-то всполошились? Чего было людей собирать? Ну, положили бумажки не туда... Вот если цены на водку и сигареты подняли, тогда да. Продолжали бы терпеть, как тыщу лет до этого. Как говорится, никогда хорошо не жили, так и нехрен начинать

Тут я за соотечественников рада. Не знаю даже, чего ты их так. :)

Варя, поезд уже чух-чух. Сейчас ВТО Россию за пару лет разденет и голой пустит. А Путин будет свои барыши подсчитывать. И для "развода" нашим баранчикам придётся уже не с ОМОНом бодаться, а с НАТО. Вот как сербы и Ирак бодались. Гуманитарные бомбардировки и всё такое
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку