Ответ на комментарий сила_митрич

Исходное сообщение сила_митрич
Если говорить о масштабе личности, то если появится "второй Али", то он подомнет весь профибокс под себя, как и сделал Али Первый

Возможно (подчёркиваю: возможно) так и произойдёт, но Али - это боец масштаба уникального. А если взять талант не уникальный, а просто редкий, то зарезать его - раз плюнуть, причём абсолютно легальными методами.

У меня перед глазами стоят два персонажа: Роман Карзмазин и Андрей Котельник. О первом уже много сказано, а второй и серебро на Олимпиаде выиграл, и в Германию поехал - а результат? А в результате он несколько раз выходил на чемпионский бой (вот способен ли на это боец средней руки?), и промоутер отправлял его в гости к принимающей стороне, где его спокойненько скармливали судьям.

Получил ли Андрей поддержку промоутера, когда несмотря на поражения не сломался, и таки взял пояс? Нет, не получил. И для защиты против Хана он опять же был отправлен на принимающую сторону. Хану он проиграл по делу, но атмосфера в зале была такая, что, возможно, многого мы и не знаем. Когда тебя психологически готовят в рождественские гуси, трудно сохранить ментальность победителя. А сколько есть способов вполне легально передержать бойца перед выходом, заморозить?

А потом этот трюк с Александром, которого Андрей выставил второразрядником? Но у Александра была поддержка промоутера и телеканала, который ещё планировал зарабатывать деньги... И опять же, никто не помнит, что Котельник очень даже хорошо разобрал на части популярного ныне Майдану.

Нет, для того, чтобы поддержка не помешала бойцу стать звездой, нужно быть не меньшим, чем Али.

Леонид_Лем, мне совершенно не наплевать, и у меня есть достаточно определённая политическая позиция, которую я готов обсуждать с кем угодно в личке.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев

Вадим,мне нравится идея о разговоре в личке.Я голосовал за оранжевых и при этом сейчас понимаю,что лидеры наши тогдашние-Тимошенко и Ющенко,равно как и Янукович,заслуживают именования мерзавцами и негодяями.

Ответ на комментарий

А какие кубинцы атлеты,а?Я о тех временах,когда любители работали честно 3х3 без шлемов.И мышцы не мешали ударам.есть такое украинское выражение:"Це неприродно".
Вот когда мускулатура ему соответствует,тогда,конечно...

Вадим_Кондратьев, Вадим, то, что Вы написали, не опровергает написанного мной, - Дим Сид упомянул именно Али, а не Тайсона, Кличко или Поветкина. Я и сформулировал тезис, что такой, как Али, пробьется, несмотря ни на что.
В общем и целом согласен с оценками по Котельнику, с одним "но": с Майданой, которого он побеждал, они в равных условиях андердогов, но Майдана сумел нокаутировать Ортиза и "сломать" традицию, а Андрей - нет. Если бы он вырубил Александера, вырубил наглухо, то статус его поменялся бы, однозначно. Но Андрей - не нокаутер, увы. И не очень зрелищный боец. Примеров, когда боец ломает всю свою "легенду" и отказывается играть заранее подразумеваемую для него роль - предостаточно: Нейт Кемпбелл, Серхио Мартинез, тот же Майдана, Стив Каннингем, да тот же Дмитрий Пирог.
Так же полно примеров, когда обещаемая телеканалами и(или) промоутерами сверхновая оказывается желтым карликом.
Бокс жесток не более, чем остальная жизнь, где изначально есть неравенство, обман, жульничество и прочие "прелести". Но есть и вера в чудо, в справедливость, которая тоже в боксе довольно часто торжествует:)))

сила_митрич, я не стремился опровергнуть сказанное Вами. Всё верно, и люди, перечисленные Вами - настоящие герои, без малейшего преуменьшения. И Котельник - он тоже герой. Лично я прекрасно понимаю, что я бы на его месте сломался. Но я не спал в детстве в спортзале только потому что мне было негде...

А что до того, что у него нет удара - сами понимаете, тут вопрос чего-то природного и большой удачи. И сильным панчерам может не повезти. Майдана сломал Ортиза, а Хана не сумел. Котельник вырубил Риса и стал чемпионом, а Хана не сумел (ау, Брейдис!).

Тем не менее, они оба бойца с большим талантом. Хотя и не таким, как у Али. Но лично мне очень жалко, что люди с таким талантом зависимы от воли случая. Иногда жизнь их просто сминает, и не по их вине. Нельзя же ставить человеку в вину то, что он не пробился вопреки всему?

И вот это мне очень мерзко в современном боксе. Он способен покалечить судьбу очень талантливому бойцу просто из-за того, что кто-то и так не бедный не видит способа на нём заработать.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
[b]сила_митрич

Тем не менее, они оба бойца с большим талантом. Хотя и не таким, как у Али. Но лично мне очень жалко, что люди с таким талантом зависимы от воли случая. Иногда жизнь их просто сминает, и не по их вине. Нельзя же ставить человеку в вину то, что он не пробился вопреки всему?

И вот это мне очень мерзко в современном боксе. Он способен покалечить судьбу очень талантливому бойцу просто из-за того, что кто-то и так не бедный не видит способа на нём заработать.

Все, как везде, в любой профессии.

s3t_s3t,
Оффтопом о Продиджи: Ну как же в клубную посмотрите запись Рок Эм Ринг 2009 например или Милтон Кейнс 2010. ИМХО группа с альбомом 2009 года вернула себе немножко утраченные позиции.

сила_митрич, вот не как везде! Я, будучи средней руки программистом, могу вполне найти работу, которая позволит мне кормить семью. От меня не требуется быть лучшим в мире и суметь это доказать вопреки тем, кому я мешаю.

Эххх... куда катится современный спорт... когда даже если ты обладаешь талантом, то это мало что даёт без менеждеров, промоутеров, пиарщиков и т.д.- нужен СВЕРХ талант.
Вот что мне импонирует у братьев Кличко - их сплочённость, стремление помогать во всём друг другу, вера в то что они делают (без разницы - спорт это или политика)... может в этом рецепт выживания в современной жизни, сначала создать себе тыл - где тебе помогут, подскажут и только потом лесть на баррикады спортивной иерархии? :)

Иногда сей тыл висит на тебе мёртвым грузом и не даёт развиваться.
Тот же Кличко младший, пока от Сандерса в чайник не схлопотал, тоже был уверен в крепости своего тыла - физических данных, корявого стиля, отсутствия дыр в защите... Да и диета без панчеров способствовала. Потом пришёл Сандерс и всё испортил. :) Пришлось развиваться.
Некоего российского боксёра с фамилией на П, которого его "супертренер" и гениальный менеджер на буквы Ху как 2 якоря на месте держат - я вообще упоминать не буду. :)
Крайности - они почти всегда сильно мешают...

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, вот не как везде! Я, будучи средней руки программистом, могу вполне найти работу, которая позволит мне кормить семью. От меня не требуется быть лучшим в мире и суметь это доказать вопреки тем, кому я мешаю.

Так же, как, будучи средней руки, боксер может легко найти работу тренера, ассистента и т.д.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, вот не как везде! Я, будучи средней руки программистом, могу вполне найти работу, которая позволит мне кормить семью. От меня не требуется быть лучшим в мире и суметь это доказать вопреки тем, кому я мешаю.

о! месье, коллега? :)

Ответ на комментарий belenkiy

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение belenkiy
так как абсолютно неверную версию того, что произошло с блогом Маламуда.

А что? С блогом Маламуда что-то случилось???? ))))))))))))

А Вы не заметили?

Нет. Я в принципе мало замечаю обыденные производственные истории

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, вот не как везде! Я, будучи средней руки программистом, могу вполне найти работу, которая позволит мне кормить семью. От меня не требуется быть лучшим в мире и суметь это доказать вопреки тем, кому я мешаю.

о! месье, коллега? :)

Ну, вот и конкуренция... Легка на помине.
"Всё как и везде" (с)

Ответ на комментарий Александр_Вятский

Исходное сообщение Александр_Вятский

Ну, вот и конкуренция... Легка на помине.
"Всё как и везде" (с)

"ах, как вы добры и милы!" /Покровские ворота/

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Александр_Вятский

Ну, вот и конкуренция... Легка на помине.
"Всё как и везде" (с)

"ах, как вы добры и милы!" /Покровские ворота/

"Не искренне говорите. А жаль!" /Там же/

Ответ на комментарий Vitaly_Sovich

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Александр_Вятский

Ну, вот и конкуренция... Легка на помине.
"Всё как и везде" (с)

"ах, как вы добры и милы!" /Покровские ворота/

"Не искренне говорите. А жаль!" /Там же/

"а кто не пьет?? нет назови!! я жду!!" :)))

Ответ на комментарий сила_митрич

Исходное сообщение сила_митрич
Так же, как, будучи средней руки, боксер может легко найти работу тренера, ассистента и т.д.

Ага, только не боксёра. :)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Chingiz
о! месье, коллега? :)

По-видимому. :)

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Chingiz
о! месье, коллега? :)

По-видимому. :)

хе-хе!

эта. "уж полночь близится а Германа все нет!". вроде Поветкин будет выступать в одном шоу с Лебедевым. но никаких заявлений на сей счет. прессконференций и публичных тренировок также не замечено. это щас так модно? или даже Хрюнов закрыл проект "Русский витязь"?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение s3t_s3t
...но свою музыкальную карьеру Кит Флинт-таки придушил, а The Prodigy из команды "стадионной" превратилась в "клубную". А ведь могли сейчас стоять на одном пьедестале с великими.

А когда они были "стадионной" командой? :) По сути, в достаточно короткий период - период альбома The Fat Of The Land. Это 1997 и 1998 годы. Разве только этот период их музыкального творчества имеет музыкальную ценность? Во время альбомов Experience и Music For The Jilted Generation они тоже выступали преимущественно в клубах, но ценность музыки этих альбомов ничуть не меньше, чем The Fat Of The Land. Так ли уж нужно собирать стадионы и быть признанным "стоящим на одном пьедестале с великими", если ценность создаваемой музыки выше, чем у большинства этих "великих"? :)

Ответ на комментарий

Так Лебедев сам об этом сказал. И Хрюнов тоже.Он вещал о Шиллере и Гете,культуртрегер этакой.И о сопернике Поветкина,дескать белый американец,опасный очень.А что,опять чего-то Атлас через корягу?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб

Исходное сообщение s3t_s3t
...но свою музыкальную карьеру Кит Флинт-таки придушил, а The Prodigy из команды "стадионной" превратилась в "клубную". А ведь могли сейчас стоять на одном пьедестале с великими.

А когда они были "стадионной" командой? :) По сути, в достаточно короткий период - период альбома The Fat Of The Land. Это 1997 и 1998 годы. Разве только этот период их музыкального творчества имеет музыкальную ценность? Во время альбомов Experience и Music For The Jilted Generation они тоже выступали преимущественно в клубах, но ценность музыки этих альбомов ничуть не меньше, чем The Fat Of The Land. Так ли уж нужно собирать стадионы и быть признанным "стоящим на одном пьедестале с великими", если ценность создаваемой музыки выше, чем у большинства этих "великих"? :)

Я всё-таки про _карьеру_ говорю, а не про абстрактную музыкальную ценность того либо иного альбома (сам котирую "Music For The Jilted Generation" выше остальных).

Увы, но в истории остаются только явления, имеющие большой резонанс - а как измерить резонанс музыкального коллектива кроме цифр продаж и количества людей на концертах? Множество гениальных команд (я без иронии) прозябают на дне андеграунда, собирая по 200 человек в клубе по большим праздникам - через десяток лет после окончания их деятельности вспоминаются только архивариусами и "музыкальными историками". Исключения подтверждают правило. Это грустно, но это так.

И ещё - признание и "культовость" в ограниченных кругах очень плохо конвертируются в деньги...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Chingiz
эта. "уж полночь близится а Германа все нет!". вроде Поветкин будет выступать в одном шоу с Лебедевым. но никаких заявлений на сей счет. прессконференций и публичных тренировок также не замечено. это щас так модно? или даже Хрюнов закрыл проект "Русский витязь"?

Реклама по России 2 идет, там два профиля на фоне ринга, прям как Марк и Энгельс.