Вот ссылка на ту статью, о которой говорит Амарго.
http://www.operaghost.ru/98.htm
Взгляд интересный:).

О! Нашего полку (любтелей этого фильма) прибыло.:) И это очень-очень хорошо.:)

Seraphine, Амарго, девы, вот от вас я меньше всего ожидала увлеченности именно этой экранизацией. :))) Именно потому что хоррор. Но рада, что мы с вами в одной связке. :)
Я-то всякую жесть люблю. Обожаю Тима Бёртона, с его готикой и черным юмором, и жесткого прямолинейного Мэла Гибсона. Его "Апокалипсис" - это нечто. А еще люблю Альмодовара.

Труп_Нюты, фильм я скачала по ссылке в посте у Seraphine. Качала около 2 ч. Зайди вот сюда

http://www.liveinternet.ru/users/seraphine/post120830198/

Фильм 1943 г. с Клодом Рэйнсом у меня есть.

Гордый_буривух, тогда начни с менее экстремальной экранизации 2004 г. Это очень красивый фильм-мюзикл. Там Призрак тоже отличный - еще сексапильней и менее маньячный. И фильм все-таки ближе к книге по сценарию. Призрак, как ему и положено быть у Леру, - лицом урод, мизантроп и музыкальный гений, научивший Кристину петь. Фильм красивый, с шикарной музыкой Уэббера, романтичный, годный для семейного просмотра.
"Призрак оперы" Ардженто надо смотреть БЕЗ домочадцев. Есть жестокие и слишком откровенные сцены.

Мы тут многие - больные на голову темой "Призрака Оперы", скучковавшиеся на тематическом форуме. :)) Теперь вот несем "заразу" в массы. :)

opera_guest, и ты в наших рядах? Представительная компания получается.

Ознакомилась со статьей, на которую дала ссылку Seraphine. Действительно, очень тонкий психологический анализ характеров персонажей. Практически со всем соглашусь. Именно так я и восприняла картину.

Не согласна только с нелогичностью и разорванностью повествования. Для меня, например, проблем восприятия не возникло вообще. И кровавые сцены никак не вогнали в ступор. Ощущение, что Призрак - НЕ человек возникло сразу. Все его поступки сразу подпали под категорию самозащиты зверя/нежити (короче, Иного).
Видать, логика сюжета настолько близка к моей, что никаких претензий у меня не возникло.

Зато более попсовый фильм 2004 г.(с точки зрения автора статьи более разжеванный и разложенный по полочкам) по странной причине (возможно, против воли авторов) вышел более противоречивым и разорванным. Отсюда и многолетние споры, почему персонажи поступают так, а не иначе. Фильму это пошло явно на пользу, сделав культовым, а не однодневной яркой залепухой.

Вообще, просмотр ПО Ардженто обогатил мое призракоманское восприятие, ничуть не снизив градус привязанности к фильму Шумахера, в котором правит бал музыка Уэббера как самостоятельный персонаж.

Bastet33, до Альмадовара и "Апокалипсиса" не добралась ещё. А фильм меня не хоррором привлёк (мне до сих пор некоторые сцены страшновато смотреть), а как раз конфликтом природного и человеческого. И беспредельным одиночеством Призрака, у которого здесь даже дароги нет, а крысиной семьи в определённый момент совершенно неизбежно оказалось мало. И полной предопределённостью трагической развязки.

А у Бёртона я "черноты" почти и не замечаю (правда, до "Суини Тодда" тоже ещё не доползла). Я его почему-то как очень романтичного и трогательного режиссёра воспринимаю. Особенно в мульфильмах. Он у меня то улыбку, то слёзы вызывает. :)

Амарго, а "Сонную лощину" Бёртона ты тоже не смотрела? Вот уж где черный юмор рулит. :))
В "Суинни Тодде" мне как раз юмора и не хватило. Там больше откровенная шокирующая жесть. Мне этот бёртоновский фильм наименее симпатичен.
Жду-не дождусь "Алисы в стране чудес". По-моему, там полный сюр, если судить по трейлерам.

тихо и восторженно воет: Бе-е-ертон.. Тимофей, цэ - наше все))) ОБожжжаааю... о. эта прекрасная эстетика, эти кадры, каждый из которых смахивает на картины голландских мастеров...
БОже-боже-е... млею...
Сонная лощина, Суини Тодд, Кошмар перед РОждеством, Труп Невесты, а Бэтмен, кслассический с Китоном и Николсоном... о, май гад,май гад!!!
Я живу этим... когда каждый кадр как рождественская открытка...

вот жуть-то...
Не, я извращенцев ни режиссеров, ни актеров не люблю. Даже Призраков.
Там не то, что тараканы, там крокодилы шуршат а чердаке. А уж в совкупе с половозрелостью....
Не знаю, не мое это. Я- за адекватность прекрасных блондинов.
Актер канешн, вполне себе, но все роли у него какие-то жутковатые, взять хоть фильмец "Елена в ящике".
Мне жуткого хватает в реале, потому с Бартоном не совместима. Удивляюсь твоей крепости духа, Анжелл. После твоей работы смотреть такое...бр..

Труп_Нюты, сестра по разуму! :)))

Midnight_wind, какой-такой жути тебе в жизни хватает?
Я вот не считаю, что в моей жизни много жути. Человеческого горя и боли - да, людей с измененной болезнью психикой - да.
Но изврата, подлости и изощренной жестокости - нет.

Ответ на комментарий Bastet33

Исходное сообщение Bastet33
Seraphine, Амарго, девы, вот от вас я меньше всего ожидала увлеченности именно этой экранизацией. :))) Именно потому что хоррор. Но рада, что мы с вами в одной связке. :)
Я-то всякую жесть люблю. Обожаю Тима Бёртона, с его готикой и черным юмором, и жесткого прямолинейного Мэла Гибсона. Его "Апокалипсис" - это нечто. А еще люблю Альмодовара.

Меня тоже тут не хоррор трогает, а... как бы это сказать? Обнаженное подсознание. Оно тут главное, и режиссер, думаю, потому-то так вольно с книжными фактами и обращается:)). Т.е. показывает не то, что у Леру написано, а то, что подразумевалось:)) (вольно или невольно -- не знаю:)).
Кстати (уже не раз упоминала об этом) есть одно исследование тетеньки по имени Isabelle Husson-Casta, где ПО Леру рассматривается с точки зрения психоанализа. У меня оно имеется, в оригинале, все руки не дойдут никак углубиться в его изучение, а то и перевести:))
И, Бастет, Тима Бертона я тоже жалую, даже очень, хотя видела далеко не всё. Но из того, что видела ("Эдвард Руки-Ножницы", "Чарли и шок. фабрика", "Сонная Лощина", "Суини Тодд"), не знаю, что и выбрать -- настолько все понравилось:) Правда, допускаю, что дело тут и еще кое в ком:)) Альмодовара тоже знаю не досконально, но очень ценю его стилистику:)).

Исходное сообщение Bastet33
Midnight_wind , какой-такой жути тебе в жизни хватает?

А ты новости посмотри как- нибудь, ага.
И вот скажу даже страшное, "Труп невесты"мне тоже не понравился..
Картинка - это одно, а вот смысловое содержание и здоровое психологическое восприятие - другое.

Хоррор тут присутствует для характеристики Призрака. Чтоб показать, насколько человеческая мораль к нему неприменима. Он не вполне человек, и часто его поступки - поступки зверя, защищающего свое логово.
Показателен эпизод с девочкой-балериной. Призрак убивает преследовавшего ее педофила, а девочку отпускает. Отпускает ребенка, детеныша, как порой поступают звери.

Midnight_wind, мне кажется, не стоит в "Трупе невесты" искать чересчур глубокий смысл. Это все-таки сказка. Сказка о любви, о самопожертвовании ради счастья любимого. А мир мертвых - частый антураж многих народных сказок. Сразу вьетнамские и китайские припомнились.

А что в новостях такое? Я телеящик принципиально не смотрю.

Ой, да там, все, лучше чем в самом сташном сценарии. И педофилы, и садисты и кража детей на органы...
Помнишь шумиху с педофилом, который держал в подвале дочурку больше 20 лет? Щас не помню, где-то на немчурской чужбине.
Понимаешь, я допускаю сюжет с каким угодно героем, но тут уже изврат на сексуальной почве, опять же еще и крысы...гадливо как-то и подташнивает.
Мне такой герой неприятен, не вызывает жалости, сочувствия. В чем гениальность фильма? Что режиссер смог создать такой образ? Что он целостный и правдоподобный?

Midnight_wind, я не акцентируюсь на негативных новостях. Маньяки, педофилы и т.п. - это было всегда. И меня в детстве учили не заговаривать с чужими дядями и тетями. Просто на жареных фактах и дутых сенсациях проще делать новости, рейтинги, деньги. Из-за этого на нас сливают помойку, собранную с миру по нитке.
Мне интереснее новости моего родного города - они мне ближе. Маньяки меня интересуют тоже только местного розлива по причине их актуальности.
И мне глубоко по барабану, что где-то в Африке дети голодают и повально мрут от всякой заразы. Я отвественна за то, что творится в моем подъезде, моем дворе, на рабочем месте. Я переживаю за своих родных и друзей. И не готова возлюбить глобально все человечество и терзаться бедами мира.

Теперь о фильме.
Это уж разность восприятия.
Я вот крыс люблю. :) А в этом фильме они показаны очень милыми и трогательными. Коза пищала от восторга от здешних крысок. Хотя их можно изобразить и омерзительными.

Призрак Ардженто гораздо менее маньячный, чем Призрак, сыгранный Инглундом.
У Леру персонаж еще более кошмарный в смысле характера. И его ловушки, с этической точки зрения, ничуть не лучше. Зеркальная комната - не просто ловушка, но изощренное орудие пытки. Он вообще играет роль злобного клоуна - довольно страшный персонаж.
Это уж Шумахер облагородил Призрака по самое не могу. ПО-Батлер - не маньяк, а несчастный закомплексованный озлобленный ребенок.

Где тут изврат на сексуальной почве? С крысами? Знаешь, мне больше показалось, что тут другое. Ласкаем же мы своих домашних любимцев, и нам приятны их прикосновения к нашей коже. С кошками, по крайней мере, так. Мне физически приятно, когда на оголенной части тела лежит пушистый кошачий бок. :) Меня это умиротворяет, успокаивает. Но к сексуальному удовлетворению это не имеет никакого отношения.

Тут порой в прайм-тайм по ящику такую мясорубку с откровенными сценами кажут, что Ардженто, с его ПО, нервно курит в стороне.

Исходное сообщение Bastet33:
Хоррор тут присутствует для характеристики Призрака. Чтоб показать, насколько человеческая мораль к нему неприменима. Он не вполне человек, и часто его поступки - поступки зверя, защищающего свое логово.
Показателен эпизод с девочкой-балериной. Призрак убивает преследовавшего ее педофила, а девочку отпускает. Отпускает ребенка, детеныша, как порой поступают звери.

Bastet33, ППКС!

Мне даже кажется, что никаких особых тараканов (не говоря уже о крокодилах) и вообще извращений у Призрака тут и нет. Т.е. они есть только с точки зрения обычного человека, а он-то вырос среди зверей и ведёт себя, как зверь. Совершенно нормальный зверь, а не взбесившийся. И даже если усматривать в его взаимоотношениях с крысами что-то сексуальное, так ведь он-то не воспринимает их как представителей другого биологического вида. Но свою "двойную природу" всё-таки чувствует. Хотя я бы не сказала, что он "свой среди чужих, чужой среди своих" - ведь среди крыс он не чувствовал себя чужим, это была его семья. Но, естественно, ему, да ещё живущему под Оперой, одних крыс было мало.

И мне почему-то кажется, что когда он девочку отпускал, то ещё и представлял, что у него мог бы уже быть такой детёныш (судя по его возрасту, вполне). Поэтому и по голове погладил. А глупый ребёнок ничего не понял.

Мне этот фильм в свое время не мало нервов попортил. Ибо я, как многие, скачала для ознакомления, ходила вокруг да около него где-то месяца два, боясь, что он подтвердит мои худшие опасения насчет творчества Дарио Ардженто.
Оказалось, что я просто зря боялась.
Мне фильм понравился именно атмосферностью, которая больше соответствует книге.
И я полностью согласна с Тетей Кошкой ;) По всем параметрам, только мне Азия Ардженто в роли Кристин не очень - вид у неё какой-то помятый и не слишком невинный. Хотя она определенно лучше Россум.
Призрак мне нравится - именно тем, что урод он в моральном смысле. (звучит-то как ужасно!), но мне его почему-то не жалко... Всех жалко, даже Призрака Ингулнда жалко, а его...

Amy206, может, не жалко потому, что он самый внутренне сильный из Призраков? И потому, что его действительно полюбили. И ему было, за что умирать.

Это с какой точки посмотреть, урод он или нет. Любит он, как умеет, опыт непосредственного общения с людьми у него минимален, а с крысами он объясняется без слов, прикосновениями и телепатией. Он не умеет убеждать, не умеет объяснить, что чувствует, если считает нужным заговорить, то изъясняется подслушанным им напыщенным языком оперных персонажей. И не умеет понимать внутренний мир других людей. Ему уже, наверно, под 30, а в человеческих взаимоотношениях он ещё ребёнок. Только и всего.

А в остальном... Чем он, защищающий не просто своё личное логово, а свою стаю, свою семью, хуже добровольца, с оружием в руках выступающего против захватчиков своей родины? Тем более, что силы неравны: он отлично знает подземный мир, ловок и силён, но он один и у него есть только руки и зубы против ловушек, машин и всевозможного оружия. Он обречён, и крысам никогда не будет покоя. На место убитого Крысолова придёт новый, а на место Призрака река вряд ли принесёт ещё одного такого младенца.

Амарго, возможно, Вы правы. Он самый сильный из всех Призраков. И ему есть за что умирать - здесь не поспоришь.
Мне кажется, он действительно ближе всех именно к животным и именно их инстинкты им руководят. И мне понятны и его мотивы, и его ужасное положение. Но все равно как-то проникнуться .. ну не знаю какими-то более светлыми чувствами к нему у меня не получается.

Исходное сообщение Bastet33:
Амарго , а "Сонную лощину" Бёртона ты тоже не смотрела? Вот уж где черный юмор рулит. :))
В "Суинни Тодде" мне как раз юмора и не хватило. Там больше откровенная шокирующая жесть. Мне этот бёртоновский фильм наименее симпатичен.
Жду-не дождусь "Алисы в стране чудес". По-моему, там полный сюр, если судить по трейлерам.

Bastet33, "Лощину" смотрела. Трогательным именно этот фильм, пожалуй, не назовёшь, но некая мрачноватая романтичность в нём пристутствует. Хотя мне этот фильм нравится меньше остальных, т.к. я люблю, чтобы был или большой-большой смысл, или много-много "чуйств", а тут, помимо красоты, много-много экшена, а я с ним как-то не дружу. Хотя я, может, просто смотрела не под настроение. Если уж Seraphine понравилось, наверно, стоит скачать и пересмотреть ещё раз.

"Суини Тодда" хоть и не смотрела, но ещё летом насобирала тьму-тьмущую плакатов, кадров и саундтрек скачала. Там тем более, помимо Деппа, ещё Алан Рикман играет (Северус). Муррр! Просто не успеваю я просматривать всё, что мне интересно.

Насчёт жести - надеюсь, что если я фильм Ардженто полюбила и от "Репки" под стол не уползла, то тут не очень уж шокируюсь. Если уж Seraphine одобряет, значит, обязательно надо смотреть.

"Чарли" тоже так и не посмотрела ещё. А надо, наверно. Я даже точно могу перечислить, что именно у Бёртона видела: "Эдварда Р-Н" (смотрела столько же раз, сколько ПО-2004), "Кошмар" (ну невозможная прелесть, я Джека Скеллингтона даже взяла в "Ложу №5" в качестве своей авки, не могу я на этого героя без умиления смотреть), "Труп невесты" (самая большая моя любовь), "Сонную Лощину", "Большое путешествие Коротышки" (понравилось, но так давно смотрела, что ничего не помню) и "Эда Вуда" (ностальгический ч/б фильм). И всё пока. Зашла в Википедию, посмотрела, сколько он всего наснимал и прониклась сознанием своей полнейшей дремучести.

"Алису" тоже жду с нетерпением. По ссылке Лены ФП и с торрентов скачала массу трейлеров, плакатов и кадров, многие в высоком разрешении, и теперь тоже извожусь вся. :)))

Исходное сообщение Midnight_wind:
И вот скажу даже страшное, "Труп невесты"мне тоже не понравился..
Картинка - это одно, а вот смысловое содержание и здоровое психологическое восприятие - другое.

А мне в "Трупе невесты" как раз смысловое содержание больше и нравится. И я не соглашусь с Бастет, что не надо искать в этом мультике особого смысла и что мир мёртвых там только антураж. Там ведь, помимо истории любви (удивительно похожей на историю ПО) есть ещё 1 идея, притом скорее христианская, чем просто народно-сказочная. Мысль о том, что главное в человеке - это его душа, внутренний мир, и именно ею определяется, жив человек или мёртв. Если она чиста и полна любви, то ты жив, будь ты трижды труп, ну а если вместо чувств у тебя остались одни хватательные инстинкты, а интеллект используется исключительно для скорейшего получения выгоды - то ты самый настоящий мертвец (нежить) и есть. Потому-то мир обычных людей и настолько там тускл и сер, и настолько они там одиноки, в отличие от дружных и жизнерадостных (другого слова не подберёшь) покойников. (Это не я такая умная, это критика пишет, но я на 100% согласна).

И ещё на англоязычных сайтах я вычитала (вдруг кто-то здесь не знает), что сюжет мультика основан на старой еврейской легенде, точнее, не вообще еврейской, а на легенде русских евреев, основанной на том, что в период погромов еврейских невест не раз убивали по дороге на свою свадьбу. Там при пересказе сюжета мультфильма Эмили так и называют - еврейской девушкой.

Амарго, "Чарли и шоколадная фабрика" фильм хотя и детский, но там своеобразной жести тоже хватает. Без черного юмора Бёртон просто не может. :) Но и мораль присутствует.

"Сонная лощина" понравилась стильностью и тем же черным юмором на грани стеба. Мне это близко, возможно, в силу профессии. Профессиональная деформация, тассказать. :))

Amy206, я там в следующем посте пространно написала, почему этот Призрак меня так зацепил, и что я в нем углядела. Здесь отвечала, но длинный пост дважды гикнулся из-за лирушных глюков.