Аноним, разумеется я думал об этом ) обычно я сужу по фактам. факты говорят что я прав )

ды и вообще.. хочу тебя сразу предупредить, я рассматривал все варианты, которые ты щас придумаешь ) я долго над этим думал..

работа у мення такая.. общаться с разными людьми.. думать...

>ды и вообще.. хочу тебя сразу предупредить, я рассматривал все варианты, которые ты щас придумаешь ) я долго над этим думал..
Тебе не кажется, что ты себя можешь переоценивать? Вообще говорить в себе в превосходной степени - не очень хорошая привычка
Если ты такой умный советую тебе решить очень близкую к теме задачку:
Как можно используя только размышления определить что в окружающем мире реально, а что нет... учитывая, что и весь мир может существовать в твоей голове.

"я мыслю следовательно существую".
остальное фпринципе не важно.

если бы ты хоть чуть-чуть знал математику, ) ты бы наверняка не задавал бы такие слабоформализованные вопросы.

то, что я вижу - реально.
реально только потому, что само слово "реальность" очень уж подстраиваемое под ситуацию.

тод Д шмот, заточенный на +3, вопле "реален" в мире LineAge II и я очень даже хорошо ощущаю его "реальное существование". с ним мобы падают быстрее..

И вобще серой массы - нет. Это всем понятно. Может среднестатистический человек (составленный искусственно усреднением каких-то свойств, действий, усреднением окружающей среды) и сер, но реальные люди, они, сука, все разные :)

мне дико читать такие коменты. но с другой стороны вы сидите за компом и делаете вид, что умнее всех и выделяетесь среди толпы... глупенькие. не понимаю вашу цель в таких разговорах. лучше встретиться лицом к лицу и сказать все что ты думаешь...

Baks256, Бля, спасибо, Борь, просветил!!!111
ALFa20, у тебя фотографии в дневнике нет, а ичсо встречаться лицом к лицу предлагает.
Летсом к лицу летса не видно.

talisman2011, не обязательно знать человека в лицо. главное знать о чем говорить с ним... и стоит ли вообще говорить.

ALFa20, ты тут самый нормальный человек =) Все остальные, кто здесь пишет - просто закрылись в своем собственном маленьком домике, из которого не могут выбраться. Потому что не хотят ;-)

З.Ы. банальность в современном мире скорее признак ума, чем серости.

И вообще ядибил, окак. Йе =)

Baks256, ты меня когда-нибудь забанишь за флуд, а, сцуко?

Nantes, спасибо...

Baks256, индикатор белой вороны - перманентное огребание пиздюлей за выпадание из мейнстрима
Главное не отсутствие желания а органическая неспособность быть в стае

Товарисч... оскорбления оставь зеркалу, оно все стерпит и безропотно примет.
Возможно я тебе открою глаза, но формализованность - это не та черта, которая доминирует в мире.
Ведь ты же не требуешь формализовать тебе вопрос: "Сколько времени".
Хотя блин мог бы, я чувствую. Так и вижу, как на вопрос "Молодой человек, подскажите сколько времени" люди слышат в ответ: а вам в каком городе? а в какой системе счисления? а вам дата нужна? а вам с какой точностью? а вам на текущий момент или через пол часа? а вам... а вам...
Вообщем, любитель отвечать НЕ НА заданные вопросы:
Есть есть ты, и ты имеешь возможность наблюдать за окружающем миром и взаимодействовать с ним. Тебе нужно определить, что в окружающем тебя мире реально - те существует не зависимо от твоего сознания/подсознания, а что принадлежит только тебе - те существует внутри твоего мозга.
Не нужно упрать на то что все вокруг не реально, все вокруг плод воображения. Просто ответь на вопрос, как ты это будешь определять, не выдумывай уточнение, ты ведь наверняка все-таки настолько умен, что бы меня понять.

Аноним, ты каждый раз по новому банален )

есть у мну один знакомый, который отвечает на вопрос "Сколько времени" так, как ты сказал... мну это жутко бесит и я так никогда не делаю.

но раз уж ты, Анонимная зараза :), задаешь мне такие шизоидные вопросеги типа "а вдруг фсё пиздёшь? а вдруг мы в матрице?" то уж будь добр, конкретизируй их.
как я могу дать ответ на вопрос, который изначально подразумевает множество ответов и споров ниачём??

такой ответ тебя устроит, Анонимный словоблуд :) :
- пусть в Мире_1 "реально" это то, что можно потрогать, пощупать, зафиксировать на каком-то носители, увидеть вдвоем с кем-то и т.д. тогда всё, что я пока увидел - "реально". пока не было случаев, когда я видел бы что-то что никто не видит.

- предположим, что Мир_1 - плод моего воображения и все сенсорные сигналы тоже являются вымыслом, тогда невозможно из Мира_1 получить достоверные знания о "Внешнем мире"

- пусть тоже, но есть некоторые органы чувств, которые чувствуют "Внешний мир". тогда при помощи этих чувств можно получить знания о "Внешнем мире".
НО! все они будут правдивы с вероятностью равной вероятности правдивости знания, что данное чувство действительно даёт правдивую информацию о "Внешнем мире"

LiChe, нихера не понля. но с тобой согасен )

Nantes, люди, сцуки, разные... но мне ли тебе говорить как незначительно эта разница между 3 гопниками обсуждающими новую песню Фактор 2. и насколько эта разница меньше чем разница любого из них к примеру с Петоном?

да. они чем-то отличаются, у каждого свои мысли, у каждого свои идеи. но Петнон из этой компании буит выделяться шопиздец. )

talisman2011, ну некоторые из нас знают её в лицо... ты просто нефтеме )

ALFa20, зачем? ) такие темы прикрастно обсуждаются в моём бредопрославляющем блоге )

а встречаться лицом к лицу и спорить надо лишь тогда, когдя планируется по этим лицам врезать )

Nantes, (о "нашем маленьком мирке") не надо! нитакой уж он и маленький ) у многих значителньо меньше чем у нас. вот у меня к примеру есть воображаемый друг в шкафу и 3 пристройки к основному мирку. тока дверь пока одной из пристроек не сделал.

Ну не могу не ответить, мой заносчивый друх.
Вот теперь пример из, должно быть, знакомой тебе отрасли.
Есть Боб и Алиса, а между ними канал связи... с помехами. Они могут общаться без проблем.
Ну это отступление и информация для размышления.
Я рад, что ты не стал углубляться в философию, но те аргументы что ты привел... Они построены на не верной посылке. Что ты живешь в Мире_1 целиком и полностью, это вырожденый случай и его можно не рассматривать.
А теперь представь: ты живешь в нашем любимом мирке на планете земля. НО часть этого мира тобой придумана. Как ты теперь будешь искать истину?
По поводу увидеть вдвоем: не прокатит... второго ты можешь выдумать...
По поводу вероятностей: есть алгоритмы, востанавливающие информацию, при некоторых потерях... почему бы не воспользоваться ими?

Аноним, чел, ты и вправду нефтеме.. ты знаешь что такое алгоритмы, восстанавливающие информацию, при некоторых потерях?? хоть про 1 слышал?? если ты приводишь такой пример, то наверняка нет.

(на секунду мне даже показалось, что ты в чём-то разбираешься.. я ошибся)

и чем, скажи мне, моя система миров не укладывается в твой пример? ты думаешь, что если мы обозначили Мир_1 и "Внешний мир" разными переменными то они обязательно должны быть разными мирами??
Мир_1 это вымышленная надстройка над "Внешним мирм", все органы чувств могут получать информацию о внешнем мире, но вероятность правдивости меньше единицы.

чем тебе, Анонимный незнайка, не угодила моя система? :)

мысли, хоть иногда, абстрактно.


P.S. есть у мну в группе... такой же балбес как и ты.. тоже считает что он умнее всех, что он может задавать всем "сложные" вопросики...
гы-гы-гы.. ржунимагу над вами )

Baks256, Я, кстати, только сейчас уловил суть поста. Там оказывается "мы таки умные, а хули".
А разгадка одна.
это свойство всех замкнутых коллективов в провинциальных городах, будь то просто три друга-балбеса или тусовка-толпа, считать членов этого таксказать колэктива некой элитой, отличных от других в силу интеллектуального, социального, мировоззренческого или иного квазипревосходства. При чём непонятно на чём это основано, из твоего поста "явность" неотносимости "вас" к "большинству" ничем необоснованна. Тоже, кстати, типичное свойство замкнутых коллективов города Оренбурга(ЗКГО), типа нутром чую, что литр, а доказать не могу.
Понятия "большинство", "банальны" так же абстрактны и не раскрыты. Где критерии банальности, где границы большинства, не ясно нихуя.
Ну я это не к тексту, ессесвенно, цепляюсь. А так к мысле подвожу.
В моём сегоднешнем круге общения такая негласная аксиома "какие мы всё таки клёвые и умные" витает в воздухе всегда, ежевечерне я бы сказал. Но она не рассматривается всерьёз, скорее просто выдуманный антураж, чтоб жить не скучно было, игра в провинциальный декаданс, экзистенциальное противостояние мифическрму "большинству" и возникающему в связи с ним диссонасу, который когнитивный. Игры, конечно, чисто для себя.
У тебя же всё так серьёзно, с полным набором банальностей от "управляемого стада баранов" до мегапримера с гопниками.

talisman2011, ля.. в общем ты не прав. ) лень расписывать

ты, кстати тоже, сцуко, не такой как остальные.

за это, когда я порабощу мир, я позволю тебе выбрать себе лёгкую смерть.

Лень ему расписывать, видишь ли.
С анонимами зато попиздеть милое дело, ага
В колонках играет: Stephan Bodzin Vs Marc Romboy - Callisto

LI 7.05.22

Бакс, слушай Талисмана, он умный ;)
Я хотел тебя попросить подумать над твоим постом еще разок... подумать о том, что возможно твоя исключительность тебе только мниться ;) но ты не просек...
Не просек и после того, как я намекнул на виртуальность всего того, о чем ты говорил... ты опять, на полном серьезе начал строить свою собственную картину мира...
Я, всего лишь, иносказательно, что бы не обидеть, хотел подтолкнуть тебя к мысли об ошибочности твоих суждений... но раз ты такой упертый я скажу прямо:
Талисман прав на 100%. Любой человек, которого общество не принимает - суть изгой... и не важно чем это вызвано: то ли его моральным и умственным превосходством, то ли его ущербностью. Однако, нужно сказать, такой выродок ( хорошем смысле слова) становится долбоебом, когда ставит общество ниже себя, когда начинает считать всех быдлом и ублюдками. Все происходит из-за банальной наебки, о которой он конечно же забыл (и не важно в силу своего величия или в силу свой тупой природы) - он такой же как и все окружающие... и ничем из них не выделяется. Он тоже человек и часть социума, который в нем живет. Поэтому, когда он начинает всех ровнять под одну гребенку (вы все вокруг мнящее себя неизвестно кем стадо) он становится просто животным - причем самым опустившимся из них - тем, которое гадит, там где живет.
Нужно сказать, что мне тоже не нравится сегодняшнее общество, однако я считаю что его нужно лечить, как больной организм, нужно лечить его изнутри делая чище, здоровее, умнее.
А не собирать вокруг себя кучку таких же моральных импотентов и поливать грязью всех вокруг.
Начни с себя - постой дом, посади дерево, вырасти сына и дочь, а третьего ребенка по выбору. Научи друга-бездельника работать, вытащи знакомого из депрессии и, в конце-концов перстань смотреть на мир с высока - ты такой же как и все, просто склад ума (долгая цепочка эволюции), воспитание (скажи спасибо родителям прямо сейчас), образование (это уже учителям) сделали из тебя человека с незашоренными глазами... у остальных нет пока высокой цели в жизни... так было, так есть и так будет еще продолжительное время... в твоих силах это поправить хоть чуть-чуть... но ты продолжаешь плевать сверху вниз, не подозревая, что попадаешь себе в лицо... та грязь, которой ты поливаешь все вокруг, то пренибрежение окружающими вернется тебе сторицей... обернется гопниками в подъезде, ментами в парке, гаишниками на дороге, участковым врачем... и всеми теми прелестями нашей неуютной жизни.
Если ты прозрел, так почему же не ведешь остальных за собой? Если не хватает сил вести, так почему же не помогаешь другим?
Прости но я не поверю, если ты начнешь рассказывать о своих благодетелях... дневник суть зеркало человека... подчас кривое, но это зеркало и оно передает черное, черным, а бело белым... не меняет цвета.
Ты видишь мир цветным, но плюешь в лицо тем, для кого он монохромен... Это плохо... это не правильно... ты понял, как это, я надеюсь.
Я закончу, дискуссию, прочитав твой ответ. Отвечать по этой теме не хочу, так как не вижу в ней темы для беседы. Ты либо изменишь совое мнение (я на это надеюсь, но не сильно) либо останешься при своем, продолжив считать всех вокруге вторым сортом. К сожалению, второе более вероятно, если судить по твоему журналу и тебе самому (отвечу на реплику, которую ты точно хотел громко крикнуть по поводу реальности: я знаю тебя лично). Это не из-за того что ты глуп, вовсе нет, а из-за такой же зашоренности, и нежелания понять, почему так происходит, нежелания изменить ситуацию. Очень жаль, так как людей, которые знают-могут-хотят очень мало, и, к сожалению пока ты к ним не относишься. Я бы хотел, что бы ты на досуге обдумал следующую мысль: а может и не нужно, что бы все вокруг были очень умными, может современному миру не стоит пока становится очень проницательным и сложным? Может пока стоит оставить часть населения в счастливом неведении о том, так сложно все вокруг устроено. Ведь так они счастливы с своем детстве, как счастливы будующие члены общества до 5-7 лет, под присмотром родителей. Если такая мысль тебе покажется слишком крамольной, то на секунду представь профессора у мартеновской печи и кандидата наук, подметающего улицы...
Хватит делить людей на сорта... мы все одинаковые... мы все принадлежим одному виду.