-Я - фотограф


2 фотографий

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Атон

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) Тот-Гермес АРТ_АРТель Зазеркальё civis

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.08.2003
Записей: 4228
Комментариев: 6327
Написано: 11517


Кроули - о астральном плане (хотите верьте хотите нет)

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Актиния   обратиться по имени Среда, 19 Ноября 2003 г. 13:10 (ссылка)
Итак, наука считает обычное восприятие "ошибочным".
ну почему? Неточным.
"факты, "скрытые во времени", - напр. лопасти вращающегося вентилятора (мы не различаем, но мухи различают)."
Понравилось. не знала.
Может, хорошо, что ты меня заставляешь это прочитать? Астральные тела, тонкоматериальный мир - я когда такие термины в книгах видела, сразу бросала до сих пор. Заставляешь - не в прямом смысле. Чтобы понять тебя, надо это прочитать. Пока идет с некоторым сопротивлнием. Кроули не на моем языке разговаривает.
Временами выдает фразы, с которыми согласна, звучат вполне научно ("Мы можем считать любое существо частью нас самих, но гораздо удобней рассматривать его как независимое. Максимальное удобство - вот наш канон "Истины". ...Единственное, что от нас требуется, - это внутренняя связность."), и в том же абзаце вещи неприемлемые - "Пользуясь им, мы можем объявить всякое физическое явление интенцией "Астральных" Существ, не прибегая ни к какой теории." Почему это неприемлемо? "Интенция" переведём, это ведь намерение? И он будет утверждать, что обошелся здесь без всяких теорий??? Тем более "астральных существ"!!!
"Магия позволяет нам получять ощутимые впечатления из миров, устроенных иначе, чем "физический" мир (с точки зрения профанной науки). Эти миры имеют собственные законы; их жители часто обладают псевдо-человеческим разумом"
Про это ничего не знаю, может быть. В этом пытаюсь разобраться.
"Гораздо удобнее признать объективное существование некоего "Ангела", дающего нам новое знание, чем предполагать, будто наше воззвание возбуждает сверхъестественные силы в нас самих. "
А почему это удобнее? Мне, например, удобнее обойтись без посредников, обращаясь к собственному телу или психике других людей. Не умножайте сущности!
"Пространство и Время - формы, в которых мы получаем (искаженные) образы Идей. Наши измерения Времени и Пространства (3) чисто условны и значительно отличаются у разных Существ. "
именно поэтому мы и говорим, что пространство и время существуют объективно, а идеи - штука субъективная!!
"В частности, нет никакой рациональной связи между зрительным образом качающегося колокола и слуховым образом его звука"
Хороший пример, показывающий как раз обратное. Связь между ними есть, это частота. Крайние положения колокола (визуальный образ) совпадают с приходом громкого звука.
"Вследствие этого, "Астральные" Существа имеют то же определение, что и "материальные объекты": это неизвестные причины различных наблюдаемых явлений. "
Вот опять, Кроули вводит это как термин? пожалуйста, приняла, запомнила. Но термин для чего-то нужен, а Кроули не успев его ввести, тут же им и объясняет
Да он поэт! Он пишет руководство, как писать стихи? Чтобы они находили в нас эмоциональный отклик? Тролли... ну хорошо, в этом качестве я его принимаю. ("Можно проанализировать каждый из таких символов и придать им более тонкую форму. Так, "дух" становится "ангелом", "ангел" - "архангелом", и т.д.") Что неправа? Поэт!
"Маг может создать ощутимое тело для любого из этих символов и вызвать его с помощью соответствующих ритуалов."
Заявление однако! Знаю, что существует телекинез, телепортация. ну неважно. Что Кроули хочет мне сказать? Что маг может материализовать эти символы, потому что они реально существуют? Соврамши. Или что маг может материализовать всё, что он способен придумать? ну посмотрим, мне факты неизвестны. А в кино - точно может. :) Нет, без шуток, знаешь, во что верю сразу? Маг в моем представлении это сильный экстрасенс, который может лепить, что хочет из людей! Вот реально существующих людей с течением времени он может заколебать до того, что они превратятся кто в троллей, кто в ангелов, кто в демонов. А чтобы из воздуха? не-а.
""Реальность" или "объективность" таких символов - предмет, недостойный обсуждения."
Ни фига себе!
"Такие понятия, как "" или "" оказались весьма полезным подспорьем на математическом пути к Истине"
Ну правильно, именно поэтому я и оставляю за Кроули право вводить термины. Пожалуйста, вводи. но докажи, что от них есть польза!! Пока доказал, что польза есть для построения поэзии, но не для построения мира, в котором удобно (! как он сам призывает!) жить.
"Астральный план - реальный или воображаемый - опасен для всякого, кто примет его, не приправив щепоткой мудрости"
Перевожу на свой язык. Если тебе даны экстрасенсорные способности, играй с ними осторожно, не навреди, ни себе, ни другим без умысла.
Послушай, Атон, из уважения к тебе я очень серьезно его читаю, без предвзятости. Вот, например, перешла к пункту о Планах Бытия, и вся внимание. Пусть убедит! - я готова поверить, я забыла, что до сих пор ни в чём еще не убедил.
"короче говоря, каждая страна, каждая религия и каждый литературный жанр создал свой характерный стиль представления того или иного плана. Но есть и личные "планы" каждого ясновидца, исследующего Астральный Свет "
Так он не поэтов, а яновидцев учит? Чему учит? Искажать реальность сказочными образами? Грош цена такому ясновидцу, его на работу в компанию не возьмут, к его мнению не прислушаются. Меня пока ничему не научил, а я старалась что-то полезное откопать.
"Но тот, кто достигает Самадхи, устремившись к Кали, обретает такое же Просветление"
Итак, цель не увидеть нечто, скрытое от органов чувств, не добыть новое знание, а получить чувство, особый эмоциональный настрой, да? Это и есть самоцель. Аааа! А я-то думала! Меня не привлекает.
"Ученик должен чувствовать себя в своем световом теле совершенно свободно и сделать его неуязвимым. Он должен уметь приобретать любую Божественную Форму, использовать любое оружие, сигилу, жест, слово и знак. "
Он не имеет права этого говорить, потому что он этому не научил. Все равно, что в первом классе учитель потребует, чтобы все дети умели читать еще до прихода в школу.
"Поэтому каждый, кто желает стать Магом, должен исследовать Вселенную самостоятельно. "
Он не учит ничему. А вот я знаю, как это делается. Надо не лениться угадывать, угадывать и воздействовать. Что-то начнет получаться.

Вот, что я тебе скажу, мой друг. Ты поэт! На тебя магия слов действует, тебе нравится, как это всё ЗВУЧИТ, это как музыка для тебя. На мне - не работает.
Ответить С цитатой В цитатник
Актиния   обратиться по имени Среда, 19 Ноября 2003 г. 14:30 (ссылка)
нет, но я так не брошу, конечно. Я дочитаю. Раз ты это читаешь, значит, в этом что-то есть. тем более, ты велел конец прочитать.
"Но никоим образом невозможно общаться с независимым разумом - единственным реальным объектом астральных исследований - если ваше воображение окружит его свитой своих собственных созданий. "
Слава богу! неужели он это понимает? Даже не верится!
"Чем сильнее наша творческая способность, тем охотнее Астральный Свет откликается на наш призыв, сгущаясь в фигуры такого рода. "
Не нравится мне слово "сгущаясь". По моим представлениям, не может воздух сгущаться ни в какие фигуры. А впрочем, вот, может быть, первая брешь в моей картине мира сегодня пробита. Если в самых разных странах употребляют это слово, может быть, такой теликинез и правда имеет место? но только происходит не так, что некто видит привидение, а так, что силой своей психики он сгущает воздух так, чтобы он принимал очертания выдуманного им образа? Что-то важное я сказала! Так может быть! психическая энергия как и любая другая энергия способна передвигать частицы. Вполне материалистическое представление.
"Ведь мы ищем помощи внешних сил, "
Что Я под этим читаю: помощи коллективного разума, коллективного бессознательного, общего информационного поля жителей Земли.
"Призраки не дадут ему вступить в контакт с настоящими разумными существами - с единственными существами, которые могут сообщить ему что-то новое."
С людьми! Вот люди знают всё. Люди в совокупности своей - знают всё.
"Но не забывайте "Любовь есть Закон, Любовь подчиненная Воле". А Госпожа Наша Нут "...разделена ради любви, ради возможности единения". И никакие зеркальные миражи не могут быть творением Магии, ибо Закон Телема гласит: истинная Магия Гора требует страстного объединения противоположностей."
Диалектика? Приятно слышать знакомые отзвуки. Но здесь непонятно. Будешь меня ругать за склонность навешивать ярлычки? А что ж, лучше так путаться, как вы это делаете с Кроули?
"Сущность правильного ощущения состоит в том, чтобы всецело признать реальность иного Существа. Как правило, оно включает в себя некоторую враждебность, даже если, в общем и целом, мы принимаем данное Существо вполне благосклонно. "
Речь пошла о телепатии, иное существо это просто иной человек. А враждебность - это чисто мужское у Кроули.
"Мы учимся у него, даже если мы его презираем, и любим его даже если мы его ненавидим."
Правила обращения с людьми. :)
"Но правильная реакция на чуждое "Я" имеет и более глубокие последствия: она непременно заставляет Визионера преодолеть в себе какой-либо комплекс. "
Глубокая фраза. Не забыть отдельно над ней подумать.
"Следует исключить возможность совпадения, телепатии и подсознательного знания. Наши вне-человеческие разумные существа должны сообщать нам Истину, не известную ни одному человеческому уму прошедших или нынешних времен. Только такой Истине можно верить."
Ну вот. Только мы с ним начали понимать друг друга и на тебе.
Всё, что далее приписывается АИВАЗ, присуще человеку. Или человечеству:
а) Его способность к заблаговременному устройству обстоятельств (планирование и реализация планов).
б) Его способность к устройству связной буквенно-числовой системы
в) Его способность комбинировать последующие события таким образом, чтобы они подтверждали сказанное - или же предсказывать эти события. (просто пародия на человека! :) )
г) Его способность понимать и выражать в сжатой форме истинные решения многих проблем Вселенной
д) Его способность истолковывать
е) Его способность постичь и взять под контроль различные порядки идей и событий
Всё это люди!
Что же касается магии чисел, то в ней нет ничего мистического! Мир от мала до велика устроен по одним законам, и если в снежинке шесть лучей, а в кристалле шесть граней, почему не существовать числу зверя 666, которое тоже как-то в природе нашей проявляется? Злое число? ну может, как раз при слеплении трех шестерок гармоничная структура как раз и разрушается в природе? Я не знаю. В словах в сложении букв числа проявляются? Но ведь слова сами люди и создали! руководствуясь какой-то красотой, читай пониманием законов, по которым устроен мир.
"Только он способен преобразовать беспорядочное копошение человеческого сброда в великолепное шествие"
Фашистская идея.
"И никакие умения не помогут Магу; но он должен доказать стражу, что имеет право войти к его Повелителю. Здесь могут потребоваться дополнительные обязательства, испытания и посвящения".
Вера нужна! без веры экстрасенс лишь телепат, но ни на что воздействовать не может. А сможет, когда взрастит свою веру в то, что он может это делать. Чтобы веру взрастить, и нужны все эти сложные обряды.
"Затем он тайно вызывает эту Силу, посылает своего ученика на Астральный План и приказывает ему описать признаки вызванной силы. После этого ученик смотрит на карточку и видит на ней имя Силы, которое он назвал."
Обыкновенная телепатия.
История с романом Филдинга "Том Джонс"
Телепатия+совпадение. Не успел еще брат Гердурабо сказать "Напомни мне, чтобы я позвонил Филдингу", как он вспомнил про роман, дама считала его мысли, совпадением оказалось то, что у нее был знакомый Том Джонс, ее импрессарио. Она решила ему позвонить, повинуясь неясному импульсу. какому импульсу? Мы знаем. Телепатическому. Это же у нее не срочно было? Срочно было у брата Гердурабо. А импрессарио звезды звонят много раз в день. А впрочем, кто здесь чьи мысли считал? Могло быть и наоборот, и дама тоже знала о существовании такого романа. Так естественно! Когда люди думают об одном и том же (о романе) далее их мысли расходятся по собственным туннелям реальности.
Амалантра.
"Ассириец жил далеко от Нью-Йорка и не был лично знаком ни с одним из сотрудников "The International". "
Для телепатии нет расстояний. Ты ведь читал Уилсона. Нелокальные корелляции. Возможно брать знания прямо из информационного поля всего человечества, прямиком от того, кто владеет нужной информацией. Зачем здесь нужен посредник Амалантра?
Служанка
Здесь и телепатии не нужно, а просто память.
Ну всё.
Ответить С цитатой В цитатник
Актиния   обратиться по имени Среда, 19 Ноября 2003 г. 14:38 (ссылка)
Спасибо тебе и Кроули, сегодня важную вещь поняла: привидения тоже материальны! Люди их сами создают по придуманному образу, своей психической энергией сгущая воздух.
И пример с духом Амалантра для меня важен. Очень хорошее свидетельство того, что мы можем получать знания от совершенно незнакомых людей, находящихся безумно далеко. Вот только обязательно ли на родном языке? Наверное, да. Наверное, не зная языка, можно получать только визуальные, слуховые, осязательные, обонятельные образы. В том числе от животных. Так один репортер в Англии предсказал извержение вулкана Кракатау на другом конце Земли.
Ответить С цитатой В цитатник
Актиния   обратиться по имени Четверг, 20 Ноября 2003 г. 17:16 (ссылка)
Читала в дневнике выборочно то, чего не читала раньше. Анализ книг, анализ фильмов. No comments, только училась анализу. Опубликуй это в самиздате! (http://journal.lib.ru) и сноску на свой сайт дашь, больше людей прочтет.
Ответить С цитатой В цитатник
Атон   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2003 г. 03:25 (ссылка)
Ещё какие то пол года назад я точно так же относился к подобным понятиям, считая этот тоннель реальности прибежищем ничтожеств вроде Ангелины и прочих экзальтированных истеричек, коих я насмотрелся достаточно. Сейчас потихоньку начинаю отличать котлеты от тараканов. По сути в чём разница между понятиями «астральный план», «ноосфера» и «Коллективное бессознательное»? Ты можешь провести чёткую демаркационную черту? Можно сказать, что большинство тех кто говорит о коллективном бессознательном находятся на более высоком уровне развития – «астральный план», ещё немного предполагает чудо. Но когда речь идёт о такой фигуре как Кроули мы может забыть эту последовательность – глядя на его судьбу и труды мы видим мощного скептика, который находясь в традиции построил свою традицию на постоянном экспериментировании и исследовании. Весьма уважаемый тобой Уилсон писал примерно следующее: «Ницше утверждал что не может быть сомневающегося, скептичного мистика – он говорил это лишь потому, что жил в эпоху когда не родился Кроули». Собственно разница между материализмом и идеализмом существенна только на первых ступенях – на нашем уровне это уже не важно.
Что касается ангела хранителя – точнее того, что подразумевает под этим Кроули, то тут всё становится очень интересно – вступает в действие парадокс эго и Самости. То есть Самость одновременное есть эго и не эго. Любой однозначный ответ будет ошибочным. Если Самость равна я, то я попрошу тебя СОЗНАТЕЛЬНО управлять и предвидеть явления телепатии, ясновидения, магии, чётко заранее зная как подействует тот или иной ритуал. Не получится. Сам Кроули не знал. Во время магической войны, он и Мазерс, что-то делали – и это создавало некое последствие. Мазерс нанёс удар – и слуга Кроули сошел с ума и пытался его убить. Кроули нанёс удар – через некоторое время Мазерс на том свете. Но никто не мог знать точно исход. Когда я вознёс молитву Лилит в тот день на платформе я и подозревать не мог, что она с одной стороны даст столь быстрый результат, вообще результат, а с другой, по сути не выполнит моей цели 9мне не мучения его нужны, а смерть). Все явления сверхчувственного восприятия с нами происходят, мы же можем только запустить механизм сааме не подозревая как он работает.
С другой стороны если Самость это не эго, как это пытаются доказать креацианисты, создавая пропасть между богом и человеком, то откуда мы вообще о нм что либо знаем? Мы не можем знать ничего, что отсутствует в нас – таков закон психологии.
В юнгеанстве попытались разрешить этот парадокс (Джеймс Холл), определив Самость как архитепическую сердцевину эго, но тут же возникла необходимость дуального определения – Самость – тотальность всего психического и принцип который организует её взаимодействие. Кроули в «Книги закона», как говорили в ордене объяснил этот парадокс, но я ещё не на том уровне, чтобы полностью это понимать. Понимаешь – в этой области любое однозначное суждение будет ошибочным.
Идём дальше. Кроули действительно поэт, и кстати очень талантливый. Он так же шахматист, альпинист, писатель. Но здесь – дело в другом. Понятие – образ который мы должны найти в себе, дабы понять что он имеет в виду. Тролли? Какой образ появляется? Да, да они самые автономные психические комплексы, только он их ещё и классифицирует.
Что касается астральных дублей – пожалуй один из самых для меня сложных для понимания идей – возможно потому, что у меня не было даже приблизительного опыта. Но – почему бы и нет?

«Итак, цель не увидеть нечто, скрытое от органов чувств, не добыть новое знание, а получить чувство, особый эмоциональный настрой, да? Это и есть самоцель. Аааа! А я-то думала! Меня не привлекает.»

Не чувство, переживание. Это немного разные вещи – но не суть. Но переживание особого уровня, не переживание, от съеденной конфеты, а переживание символа, который пресуществляет сознание. Вот это и есть единственная цель – пресуществление и исполнение своей истинной воли.
А почему собственно «сгущение» обязательно должно проявляться на физическом плане? Разве Кроули, хоть что-то сказал о воздухе? Может быть сгущение психической энергии. Никогда не оказывалась в помещении где прошел конфликт, вроди ты и не при чём, а напряжение ощущается почти физически.

«Ведь мы ищем помощи внешних сил, "Что Я под этим читаю: помощи коллективного разума, коллективного бессознательного, общего информационного поля жителей Земли.»»

Ну дык. Хотя с теми же архетипами всё далеко не так просто. Даже Юнг предпочитал формулировать определение архетипа, как то, что находится вне времени и пространства и проявляется через образы в психике. следовательно он не может быть СОЗДАН, скорей уж находится в диалектическом равновесии
Даже если ты и права, и Айвасс есть лишь проявление коллективного разума – это уже существо несколько иного порядка. Два человека сходятся, чтобы создать третьего – рождается ребёнок. А если представить, что на духовном (психическом) уровне «сошлись» сто тысяч человек, будет ли их «рёбёнок» (в оккультизме есть очень хорошее определение – эгрегор), в сто тысяч раз сложнее любого из когда либо живших людей. Неизвестно, - зависит от того какие люди сошлись, очевидно, что это будет существо иного качественного уровня чем человек, возможно даже обладающее индивидуальностью (а почему собственно нет). Гомункулус…
Мне кажется, что у нас с тобой несколько разные цели. Для тебя нужен конкретный результат, который можно было бы пощупать. Мне же необходимо несколько иное. Это можно назвать «вдохновением», «присутствием», «Единством с Лилит» да мало ли как. Одно я знаю – пока Лилит во мне или со мной, как тебе угодно – я непобедим, но стоит ей оставить меня, как выстраиваемая мной империя рухнет как колосс из сна Навуходоносора.
Теперь о телепатии. Мне кажется, что ты гипостазируешь это понятие, во все сферы, даже туда где это понятие не совсем точно. Как таковая телепатия, имеет место быть как правило только между очень близкими людьми, и работает в экстремальных случаях – смерть, болезнь, угроза. Так мать может чувствовать смерть сына на любом расстоянии. Здесь же в случае с Кроули явная подгонка – какой же должен быть изощрённый и явно не человеческий ум, чтобы начать бессознательно зондировать полгорода, включая сотрудников музея (чтобы узнать, что под номером 666 именно стела с изображением Гора дающему откровение своему жрецу), потом полностью подчинить волю своей жены и вложить ей в уста текст (хотя почему откровение не получил он сам), затем прозондировать будущее, узнав что его ребёнок умрёт, а эта жена падёт и будет наказана, затем создать такую причудливую сеть случайностей… Что-то мне говорит, что бритва Оккама сейчас не в твою пользу.
Мне легче работать с Кроули чем тебе потому, что у меня за плечами двадцать один том Юнга и ещё столько же его последователей. То, что Юнг говорит более научно, Кроули облачает в поэтическую метафорику, стараясь создать символ – но идеи по сути одни и те же, они явно испили из одного ручья. Потому он мне вполне понятен. Кроули говорит «священный ангел, демон хранитель» я для себя тут же – «ага понятно – Самость», ну и так далее.


Ответить С цитатой В цитатник
Актиния   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2003 г. 14:40 (ссылка)
Time-out, OK? Обе руки вверх! :) :) :) Я прочитала до конца, но над этим надо подумать. И еще я не хочу отвлекать твое внимание, у тебя доклад послезавтра, желаю тебе провести его с блеском.
Ответить С цитатой В цитатник
Bora_Bora   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2003 г. 19:49 (ссылка)
ну вы маньяки... :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку