-Я - фотограф


2 фотографий

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Атон

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) Тот-Гермес АРТ_АРТель Зазеркальё civis

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.08.2003
Записей: 4228
Комментариев: 6327
Написано: 11517


До коликов смешно читать, что эти светлые пишут

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Актиния   обратиться по имени Пятница, 25 Марта 2005 г. 10:48 (ссылка)
А сходство с Arax и с героем Кундеры тебе заметно или нет?
Мне нравятся такие зигзаги. Мне интересно.
Но последний год ты находишься всё на том же отрезке зигзага (мистика). Для меня - стороннего наблюдателя - в твоей жизни ничего не происходит. Но, зная твою предысторию, думаю, что произойдет.
Ты оброс легендами. Подтверждаю. Личность легендарная.
Я переврала всё? Но я ведь и говорила про твои детские годы, про 14, как ты это описал в "Истории одного анализа". Переврала, это я по памяти. Я вчера, когда писала это, хотела найти точную цитату у тебя, но не нашла, и авт. поиск ни к чему не вывел.
Ответить С цитатой В цитатник
Senza_Speranza   обратиться по имени Пятница, 25 Марта 2005 г. 17:04 (ссылка)
Темные и светлые...как у Лукъяненко? Тогда, пожалуй, ты прав - ты темный, а Актиния светлая.

Подумала тут: если бы я была Иной - как в "дозорах", то пошла бы в инквизицию.
Ответить С цитатой В цитатник
Атон   обратиться по имени Суббота, 26 Марта 2005 г. 18:15 (ссылка)
Не, ты тоже светлая. Не настолько как Актиния конечно, но тем не менее. И не смотря на это – весьма мне нравишься, что вообще скорей исключение чем правило.
Инквизиция же – это прежде всего холод и лед, с чем ты точно ну никак не ассоциируешься. Скорей на темную сторону перейдешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Senza_Speranza   обратиться по имени Воскресенье, 27 Марта 2005 г. 22:15 (ссылка)
Атон, а, может, тебе нравлюсь не я, а образ, который у тебя сложился? Черубину де Габриак помнишь, будь она хоть выдумка Волошина, хоть учительница Елизавета Дмитриева?

Ну а если серьезно о свете и тьме, то для меня важно ни то, и ни другое, а гармония и равновесие между ними.Интересно, возможно ли быть над ними, по ту сторону света и тьмы?
Ответить С цитатой В цитатник
Атон   обратиться по имени Понедельник, 28 Марта 2005 г. 02:06 (ссылка)
Специально для тебя - мой экспромт о темных и светлых. Что скажешь?
Темные и светлые. С появлением «дозоров» Лукьяненко, эта классификация стала практически повсеместной. То, что некогда было понятиями весьма узкой субкультуры, сейчас получило максимальное распространение. Каждый понимает тьму и свет по своему, каждый исходя из своего понимания классифицирует себя и других и часто удивляясь непониманию, которое естественно появляется, когда мы вступаем на столь зыбкую почву.
Тьма и свет. В свое время мне весьма понравилась статья главного Сатаниста России, на эту тему. Статья построена на весьма изысканных парадоксах. Пример ставший классическим, - огромный прожектор – те кто идут к нему – идут на свет, те кто идут от него – идут во тьму. Тот, кто стремится к свету – ослепляется им, а идущий во тьму знает свою цель, сохраняя возможность видеть. Однако подобные парадоксы, могут осмысляться и переосмысляться в любом контексте, в зависимости от предпочтений автора, и точно так же можно сказать, что стремление к ослеплению светом есть тьма, а светлые значит видящие.
Единственное что мы можем в столь зыбкой области, это предельно четко сформулировать свои представления, и четко и последовательно их высказать, и Хвала Богам, если найдутся те, кому эти представления окажутся близки. Сразу говорю, что это эссе не претендует на объективность, и является точкой зрения одного темного – то есть меня. Возможно для кого-то эти идеи покажутся излишне натянутым, но это их право. Для меня написание этого эссе преследует всего две цели – наконец-то сформулировать то, что до сих пор было на полусознательном, интуитивном уровне понимания, а так же еще раз порадовать одну очень высоко мною ценимую интеллектуалку.
Прежде всего следует отбросить классические сопоставления, свет-тьма – Добро-зло. Как показывает мировая история, зла достаточно делают и те и другие. Хотя – по совершенно разным причинам. Если у Лукьяненко, поначалу и делается это сопоставление, то впоследствии, он дивным образом от него уходит.
Одна из внутритусовочных шуток в стиле армянского радио: на вопрос в чем отличаются темные и светлые ответ в том, что светлые делают зла в три раза больше. Но почему – спросили зрители, на что был ответ – темный делает зло только из желаний его эго, тогда как светлый делает зло из желаний эго, желания оправдать это действие перед собой, желания оправдать это действие перед миром, и наконец из высоких моральных идеалов. Смешно? Тем не менее в каждой шутке есть доля правды, и достаточно вспомнить историю любой революции, идеологи и вожди которой практически всегда бывают светлые, чтобы понять, что эта шутка не так далека от истины, как может показаться на первый взгляд.
Темному плевать на мораль мира, он сам себе хозяин, о чем с удовольствием открыто заявляет. Для светлого важно выглядеть пристойно, всегда жить в соответствии с некими абстрактными идеалами. Для темного нет другого суда, кроме себя и богов которым он служит. Но никто не скажет за темного, волю его богов – это нонсенс по определению. Для светлого очень важен некий внешний моральный каркас. Интересно, что как правило, речь идет об одном и том же, но если темный идет воевать, то он знает, что он идет за добычей, женщинами и вознаграждением (или местью, а может еще каким мотивом), то каков бы не был мотив светлого, даже перед собой он будет его обелять и облагораживать. «Я убью Костю» говорит светлый маг, и старший его тут же повторяет – «неправильно» - «Я развоплощу вампира», говорит светлый поняв свою ошибку. Подобный диалог в принципе немыслим между темными – они знают что они делают и нисколько не заботятся о том, как это выглядит или звучит в глазах других.
Можно сказать, что для светлого существует тысячи грехов и запретов, тогда как для, темного есть только один запрет – лицемерие и ложь себе. Ради выгоды, хотя с отвращением, темный может в крайнем случае солгать другим, но себе никогда, солгать себе – значит не принять себя в одном из своих аспектов, а это для темного невозможно.
Еще одно отличие – отношение к плоти. Об этом было очень точно у Кастанеды – одним ученикам он советовал как можно больше воздерживаться от секса и страстей, другим наоборот – как можно глубже в них погрузится. «кому вредит, кого спасает плоть» сказал великий поэт, вредит она конечно светлым.
Это значительно тоньше, чем может показаться на первый взгляд. Вовсе не значит, что темный всегда будет более страстен и чувственен, чем светлый, хотя чаще бывает именно так. Принципиальное разница в другом – вредит или спасает. Здесь мы можем вспомнить знаменитый поединок Геракла и Антея, где светлый победил благодаря хитрости – оторвав своего противника от земли, то есть от мира, плоти, почвы, чувственности, после чего его противник оказался естественно беспомощен. Этот поединок, часто трактуют как иллюстрацию победы духа над плотью, хотя на самом деле лишь результат более выгодной позиции – случись Гераклу сражаться с Антеем в пещере, (что является древнейшим символом йони) не было бы никаких 12 подвигов. Светлый, если хочет чего-то достичь – должен быть аскетом, и ничего общего с моралью это не имеет – просто такова природа силы которой он питается. Точно так же темный оказавший в вынужденной аскезе плоти, начинает естественно деградировать и психологически и интеллектуально.
Но и в том и в другом есть обе стихии. Но если темный набирается силы во тьме вожделения, чтобы подняться к свету духа, подобно древу, уходящему корнями в преисподнюю, светлый подобен ласточки, которая должна постоянно находится в полете, и спуск на землю равносилен смертному приговору.
Еще одно любопытное наблюдение – как бы темный не любил солнце (а мы, вопреки распространенному мнению его любим, любим страшно, по животному, органически, телесно), пик активности и силы всегда наступает именно ночью. Точно так же как светлый может быть очарован ночью, как иной по отношению к нему силой (яркий пример – Цой – «Я люблю ночь, за то что в ней меньше машин»), пик активности все равно будет приходится на дневное время.
В заключении следует сказать, что категории Темные-светлые, применимы только к полностью сформировавшимся индивидуальностям, которых в этом мире от силы процента три от общего числа серого населения.
Думаю со временем это эссе будет дополнятся и развиваться, здесь намечены лишь общие векторы развития темы.
Ответить С цитатой В цитатник
Актиния   обратиться по имени Понедельник, 28 Марта 2005 г. 11:26 (ссылка)
Интересно.
Сначала про нас со Speranza. Это почему это я более светлая? Это в смысле упрека, что нравомучительница? Ох.
Читаем дальше. Дальше интересно.
Пример с прожектором замечательный, и я его раньше не слышала. Но я вольна истолковать его по своему, ОК? У меня получается, что слепы и стремящиеся к источнику света и уходящие от него. Слепы стремящиеся к свету?? А ведь верно! Мысль поразила. Но! Видящими можно назвать только всех оставшихся в некотором диапазоне. Темные тоже выпадают. Правду говорит Speranza: важна гармония между ними (светом и тьмой)
”Светлые делают зла в три раза больше”
Смешно (говорю без улыбки). Бывает.
”Для, темного есть только один запрет – лицемерие и ложь себе.”
Ага!! Говорю с торжеством. Оказывается, у темного есть свой прожектор, к которому он и подходит вплотную, лишившись тем самым зрения!!
«кому вредит, кого спасает плоть»
Над этим всем куском я думаю. Что-то новое. Возражений нет, подтверждений нет. Просто ищу, куда его в себе пристроить, это рассуждение.
Ответить С цитатой В цитатник
Senza_Speranza   обратиться по имени Вторник, 29 Марта 2005 г. 00:49 (ссылка)
Атон,мне очень интересно! Продолжение будет?

Как показывает мировая история, зла достаточно делают и те и другие. Хотя – по совершенно разным причинам
Знаешь, когда читала Лукъяненко, так и не поняла, кто же из них подлее - Гесер или Завулон?
...достаточно вспомнить историю любой революции, идеологи и вожди которой практически всегда бывают светлые...
есть такая поговорка - ад вымощен благими намерениями...
в итоге - если предельно обобщать и бросаться из крайности в крайность, получается, что все светлые немного ханжи, а все темные стремятся к имморализму...Это взгляд темного...а хотелось бы увидеть взгляд извне - с той стороны света и тьмы.

Задумалась о морали: ведь каждый выбирает для себя - что хорошо, а что плохо; каким общепринятым нормам следовать, а каким - нет. Вот на личном примере поясню. Существует мораль: старших надо уважать в любом случае,нужно им подчиняться, даже они неправы, если они несправедливо наехали, надо смолчать.Не могу это принять - потому что это несправедливо.А от какой-то морали и не могу отказаться - мы ведь среди людей живем, да к тому же к женщине общество относится гораздо строже, чем к мужчине. Но - сама людям читать морали не буду. И никого осуждать не стремлюсь - ведь у одной медали две стороны, а то и больше (правда,мой отец в эту категорию не попадает...но тут уже давно обида сменилась равнодушием...)

Темные активны ночью, светлые - днем
вот перед тобой пример светлого, активного ночью. Мне ночью легче работается, легче творчество идет...вот только утром слишком рано вставать приходится - долго не засидишься.
Ответить С цитатой В цитатник
Атон   обратиться по имени Вторник, 29 Марта 2005 г. 13:16 (ссылка)
Сначала про нас со Speranza. Это почему это я более светлая? Это в смысле упрека, что нравомучительница? Ох.

Еще и мазохист!

Читаем дальше. Дальше интересно.
Пример с прожектором замечательный, и я его раньше не слышала. Но я вольна истолковать его по своему, ОК? У меня получается, что слепы и стремящиеся к источнику света и уходящие от него. Слепы стремящиеся к свету?? А ведь верно! Мысль поразила. Но! Видящими можно назвать только всех оставшихся в некотором диапазоне. Темные тоже выпадают.

Путаем темных и черных. Возьмем любой цвет – он может иметь светлый оттенок, а может темный. Факт! Заметь, что темный всегда более насыщенный, более плотский, даже если говорить просто применительно к оттенкам цветов. Выводы делай сама…

”Для, темного есть только один запрет – лицемерие и ложь себе.”
Ага!! Говорю с торжеством. Оказывается, у темного есть свой прожектор, к которому он и подходит вплотную, лишившись тем самым зрения!!

Не очень понимаю, почему лишается зрения?

«кому вредит, кого спасает плоть»
Над этим всем куском я думаю. Что-то новое. Возражений нет, подтверждений нет. Просто ищу, куда его в себе пристроить, это рассуждение.

А вот об этом – жди личного сообщения, ибо объяснять тебе подобные вещи в открытую было бы подло.
Ответить С цитатой В цитатник
Атон   обратиться по имени Вторник, 29 Марта 2005 г. 13:48 (ссылка)
Знаешь, когда читала Лукъяненко, так и не поняла, кто же из них подлее - Гесер или Завулон?

Очень кстати характерно – особенно история с Ведьмой вне уровней.
...достаточно вспомнить историю любой революции, идеологи и вожди которой практически всегда бывают светлые...
есть такая поговорка - ад вымощен благими намерениями...
в итоге - если предельно обобщать и бросаться из крайности в крайность, получается, что все светлые немного ханжи, а все темные стремятся к имморализму...Это взгляд темного...а хотелось бы увидеть взгляд извне - с той стороны света и тьмы.

Гм, все бы тебе из вне. Если по Лукьяненко – то заметь – в сумеречном дозоре, в принципе не может быть женщина. Это не дискриминация – просто инквизиция – это холод, (помнишь последний эпизод сумеречного дозор а с заклинаниями) стихия враждебная женщине по её естественной природе. И Светлана и Алиса, горячи каждая по своему, но вот представить женщину, как владычицу холода – невозможно, по определению. Вот почему, кстати меня несколько позабавило твое первое заявление о твоей близости к инквизиции.
Если же отключится от «Дозоров» и посмотреть как оно бывает в жизни, то взгляд «по ту сторону света и тьмы», это цель, финишная лента, пути и тех и тех. Высшие мастера, как левой Тантры, так и правой «Веданта адвайты» говорят о недвойственнности, но вод подходят они к этому осознанию совершенно разными путями. В глазах обычного человека, тот же Кроули – Темный, но как я знаю, его достижения были столь велики, что после пересечения пропасти, он достиг именно в состоянии недвойственности, и все поздние его работы это именно взгляд с той стороны.
Заметь, Магам рекомендуется уравновешивать каждое действие – к примеру – взывая Юпитера, надо отдать должное и Сатурну, вызывая Венеру – скомпенсировать её Меркурием и так далее. Сильный крен от центра практически всегда означает потерю себя, а приближение к центру – напротив обретение. Приятно быть темным, но быть черным, вряд ли кто захочет, приятно быть светлым, но быть ослепительным (в первую очередь для себя), ничего хорошего.

Задумалась о морали: ведь каждый выбирает для себя - что хорошо, а что плохо; каким общепринятым нормам следовать, а каким - нет. Вот на личном примере поясню. Существует мораль: старших надо уважать в любом случае, нужно им подчиняться, даже они неправы, если они несправедливо наехали, надо смолчать.Не могу это принять - потому что это несправедливо.

Относительность морали обычно понимают темные, так что респект!

А от какой-то морали и не могу отказаться - мы ведь среди людей живем, да к тому же к женщине общество относится гораздо строже, чем к мужчине.

А вот это заблуждение. Жестокое, страшное заблуждение которое может тебе весьма подпортить жизнь. Не раз и не два наблюдал – за одни и те же слова и действия, мужчина получит в табло, или в более культурных кругах, подвергается остракизму, тогда как к женщине общество было весьма снисходительно, и те же самые действия оставались незамечены, или весьма легко прощались. Поверь на слово – наблюдал подобное и не раз. Если хочешь – в личку, даже напишу конкретные ситуации, в открытую – не могу – касается некоторых близких мне людей.
Цитатку из Мирбо видела? Святая правда. Хотя, разумеется, это касается женщин, которые знают КТО ОНИ ТАКИЕ. Тут я мог бы порассказать очень немало, как беря заведомо неортодоксальную модель известные мне женщины, выигрывали в заведомо, казалось бы безнадежных ситуациях. Главное – знать себя, и не позволять своему бессознательному играть против себя. Главное – быть в ладу с своей природой. Тебе я бы посоветовал изучить викканский культ, изучить внимательно, вдумчиво, не столько конечно практическую магию, сколько саму философию, подход, тебе это было бы чертовски полезно.

Но - сама людям читать морали не буду. И никого осуждать не стремлюсь - ведь у одной медали две стороны, а то и больше (правда, мой отец в эту категорию не попадает...но тут уже давно обида сменилась равнодушием...)

Это уже личное, и относится к другой области.
Темные активны ночью, светлые - днем
вот перед тобой пример светлого, активного ночью. Мне ночью легче работается, легче творчество идет...вот только утром слишком рано вставать приходится - долго не засидишься.

Вот тут уже действие социума :(
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку