А как ты можешь осознать свой выбор?Смотри,если ты завоевываешь свободу,то значит,кто-то у тебя ее предварительно отнял.А значит-изначально ты не свободен по определению.Значит-все равно ты под чьим-то контолем.А сколько свободен твой выбор?Если разобраться-практически,не на сколько.Ты не свободен даже в том,когда тебе вздохнуть или выдохнуть.Ты,конечно,можешь выбрать из нескольких вариантов,но выбор все равно ограничен.
Собственно,это я к тому,что пытаюся из последних сил найти какую-либо твердую,устойчивую,абсолютно точную точку опоры.Чего,в принципе,не существует....Сойти с ума...: I

Логическая цепь у тебя очень странная. Почему если я завоёвываю свою свободу, значит у меня её кто-то отнял? а если этой самой свободы у меня не было изначально и по мере развития я и я заполучаю, нечто доселе мне не принадлежащее. Изначально всякий не свободен по определению - это факт, очень жестко об этом сказал Кундера в любимой мной "Невыносимой лёгкости бытия" - Концлагерь - это то в чём мы изначаль6но рождаемся и выбраться из чего стоит огромных усилий". Но почему из этого следует невозможность освобождения как таковое? Вот этого я решительно не понимаю.В принципе можно прочитать любой ранний рассказ или роман Пелевина, чтобы проследить саму схему подомного освобождения - трансгрессия , прыжок в неизвестное, нарушение запретов. На этот счёт я очень тебе советую прочесть "Путями Каина" Максимильяна Волошина. Я их некогда постил в дневник, так что найти можно, их кстати Актиния в цитатник записывала.
Твои мысли насчёт несвободы выбора мне напоминают Шопенгауэра и Августина. Есть такая позиция. При чём эта позиция из тех которые невозможно опровергнуть (как например невозможно опровергнуть Фрейда - любые предметы во сне будцут либо длинные либо пологие). Я с этой позицие не соглаен экзистенциально. Как кстати не согласен и с обратной крайностью - утверждением, что каждый человек в каждый миг обладает свободой выбора.
На мой взгляд свобода выбора появляется у немногих в определённых "точках равноденствия", когда человек не одержим одним из своих комплексов и стоит перед выбором. В это мгновение мы смотрим на море и думаем плыть иили не плыть, перед дорогой идти или не идти. И будет ли у нас дальнейшая свобода зависит от правильности выбора в данный момент.
В некотором смысле (особенно если вспомнить Майнринка и его понятие "креатур"), конечно наш выбор обусловлен тем архетипом, который находится в основе нашего я и является так сказать его истинной природой. Именно в этим и ключ к главной фразе слово закона Телема - "Твори свою волю - вот весь закон". Истинная воля - это воля этого изначального центра. Можно конечно сказать, что это есть несвобода (ибо тот кто является креатурой одного архетипа не может скажем перейти в сферу действия другого), но это вопрос терминологии - когда окзываешься в основе и творишь стинную волю, таких вопросов просто не возникает. Кстати в этом ключ к другой фразе Кроули - "У тебя нет иного выбора, кроме как творить свою волю". Но когда обретаешь связь со своей изначальной природой такие вопросы отпадают как ненужная шелуха - у нас есть своя траектория, следуя по которой мы можем расчитывать на помощь вселенной, и проблема только в том, что есть некоторая проблема в том, чтобы узнать свою истинную волю.
Ты не довольна наличием ограниченного выбора только в том случае если живёшь ниже своего потенциала. Если скажем эту ограниченность поднять в несколько раз, то ты её просто не будешь ощущать (исключение - некоторые философы:) ). Скажем мой бунт против мира прекратился после того, как я получил большую часть того что хочу и имею возможность творить свою истинную волю (моя истинная воля - что-то вроде "прогрессорства, если тебе это о чём нибудь скажет).
На этом упровне пропадает проблемма свободы и ограниченности. Я есть проводник высшей воли, которая при этом является моей волей. Объяснить это крайне сложно, однако как только ты дойдёшь до переживаний такого уровня сразу поймешь о чем идёт речь.
А абсолютной точки опоры быть не может, как не может быть вечного двигателя, мен вполне устраивают те точки опоры которые могут удержать всю мощь Меня, и я вполне их нашел в Юнговской психологии и Телеме. Не факт, что в точности то же самое подойдёт и тебе, и единственное что я могу тебе посоветовать это свободный поиск сключающий постоянное исследование, чем мне кажется ты и занимаешься без всяких советов. Ну и конечно хотел бы я пригласить тебя на свои лекции по Юнгу в Обнинске и квартирник в Калуге. Первое происходит по пятницам, второе в ближайшую субботу. Ну и возможно у нас будет некоторый клуб элитного кино в Москве, который ты без проблем сможешь посетить.

Если изначально не было.....Что-то тут не так.....Кстати,сразу договоримся: ИСТИНЫ не существует,а значит,мы не пытаемся ее установить.Ведь очередной никуда-не-ведущий спор ни тебе ни мне не нужен.
Итак,я не вполне поняла: если мы родиждаемся в концлагере,где понятия свободы просто не существует,то как мы можем отвоевывать несуществующее?А если все же существует,то где же она(свобода) обретается?В космосе?У "избранных"?Откуда мы ее "отвоюем"?
Что до невозможности опровержения позиции-хехехе...:)
При большом желании можно опровергнуть все,ибо истины НЕТ.А твоя позиция мне очень интересна,просто я ее еще не чувствую, но очень стараюсь.:)

А вот кстати,как соотносится твоя свобода и привязанности?Ведь любая эмоция, направленная на другого человека, означает частичную потерю свободы.
На сколько ты чувствуешь свои обязательства перед другими людьми?Насколько вообще тебе важны эти самые люди?Это,на мой взгляд,одна из глобальнейших проблем свободы:человек не может не чувствовать,но чувства лишают его свободы.Выход?...

Исходное сообщение Исаис
Если изначально не было.....Что-то тут не так.....Кстати,сразу договоримся: ИСТИНЫ не существует,а значит,мы не пытаемся ее установить.Ведь очередной никуда-не-ведущий спор ни тебе ни мне не нужен.
Итак,я не вполне поняла: если мы родиждаемся в концлагере,где понятия свободы просто не существует,то как мы можем отвоевывать несуществующее?А если все же существует,то где же она(свобода) обретается?В космосе?У "избранных"?Откуда мы ее "отвоюем"?
Что до невозможности опровержения позиции-хехехе...:)
При большом желании можно опровергнуть все,ибо истины НЕТ.А твоя позиция мне очень интересна,просто я ее еще не чувствую, но очень стараюсь.:)

Изначально есть ВОЗМОЖНОСТЬ СВОБОДЫ, которая может быть реализована, а может и нет. Ну например у каждого человека потенциально есть возможн6ость научиться программированию, или иностранному языку. Но из этого не следует,ч то каждый эту возможность реализует.
Истины не существует, в этом я с тобой согласен, но существуют карты реальности и чем более совершенной картой мы пользуемся, тем больше возможность к успеху. Карта конечно же не территория, но иметь хорошую карту гораздо лучше и эффективнее чем плохую. Впрочем понятие «плохая» тоже относительно: охотнику, к примеру геологическая или политическая карта не очень то подойдут. Таким образом, мы не устанавливаем ИСТИНУ, мы находим истины и вычисляя тенденции рисуем более совершенную карту, которая асть конкретные ориентиры к нужным путям.
Далее: я не могу понять, почему если чего то у нас нет в самом начале, то это значит, что этого нет объективно. Твоя логика такова: если конкретный человек рождается нищим, значит богатства не существует. Если человек рожается изначально голым, и маленьким, значит в будущем он не может стать большим и одетым. :)
Рождаемся то мы в концлагере, но у нас всегда есть возможность бежать оттуда. Правда этой возможностью пользуются от силы полпроцента, да и не у всех получается (скажем безумие Ницше, самоубийство Гелдерина, самые яркие примеры "убийства при попытки к бегству"). К примеру я боюсь, что из-за определённых очень сильных завязок я могу в конце концов нарваться на хороший кармический удар – я люто ненавижу свою мать и с ростом магических способностей я не исключаю, что в один прекрасный момент не направлю на неё какую нибудь силу… Это при том, что последствия мне хорошо известны.
У кого отвоёвываем? Гностики персонифицировали эту силу как тупого ялдабаофа, Эрих Нойманн определял эту силу как "великую мать", Колин Уилсон, как "Паразитов сознания", у Стругацких в романе "За миллиард лет до конца света", есть очень точное определение - "гомеостатическая вселенная". Борьба в основном идёт как раз изнутри, и главный враг - инерция мысли и рабство инстинктов. Инерция мышления, некая сила препятствующая развитию сознания – вот наш главный враг, а уж как называть эту силу вопрос не принципиальный.
Хотя понятие война", скорей следует понимать метафирически, ибо борьба за свободу подобна войне только на первых стадиях (особенно отделение от родителей), позднее это скорей напоминает работу в лаборатории с сверхопасными ингридиентами, где малейшая ошибка означает либо гибель либо поражение. Потому можно конечно персонифицировать эту силу в виде тёмного архонта ялбадаофа, и для некоторых персонифицирования образа стимулирует, но на мой взгляд мы имеем дело с некоторыми законами, которые по сути слепая сила, и на катке или под катком» зависит от знания законов по которым эта сила действует.

Исходное сообщение Исаис
А вот кстати,как соотносится твоя свобода и привязанности?Ведь любая эмоция, направленная на другого человека, означает частичную потерю свободы.
На сколько ты чувствуешь свои обязательства перед другими людьми?Насколько вообще тебе важны эти самые люди?Это,на мой взгляд,одна из глобальнейших проблем свободы:человек не может не чувствовать,но чувства лишают его свободы.Выход?...

А выход выражен в очень простой ключевой фразе учения Телемы - "Любовь есть закон, любовь управляемая волей". То есть пока чувства осознанны и контролируемы высшим центром, они являются ядерной энергией для нашего развития и движения вперёд. Однако когда эти самые чувства по какой то причине начинают вступать в конфликт с базовым центром - и становится на пути развития - они должны уничтожаться. У меня такое было несколько раз.
Люди мне важны. Моя истинная воля - прогрссорство, потому без людей я оказываюсь в крепком таком Нигредо. С окружающими у меня происходит постоянный взаимообмен - Информацией, опытом, материальными носителями информации, да и просто трансакциями, и я не замечал что моё окружение как либо меня бы ограничивало (такое окружение - сам подбирал), напротив – даже наоборот – идёт постоянная стимуляция, потому о «конфликте личности и коллектива» уже вот как лет пять забыл.
Однако твоё беспокойство очень понятно – с печалью в сердце наблюдал как в общем достаточно перспективные люди омещаниваются и деградируют. Очень надеюсь что мне это не грозит, но хорошо понимаю какие титанические усилия нужно приложить к этому.

Я тут прочитала очень интересную идею:"Истина,Рита,Маат-существовали всегда и изначально,но высказаны они быть не могут,они могут только сказываться".Это не очень ново и вполне логично,однако продолжение меня смутило: "Анрита....ну и т.п.существовать без Риты не может,а вот истина без лжи-возможна." Это не логично....или я чего-то не понимаю....Ладно,еще подумаю об этом.Но это вполне согласуется с тем,что ты говоришь.Я,кажется,поняла.Действительно,почему бы свободе и истине не существовать еще в хаосе...Или даже так: хаос-это свобода и истина....Вроде,все верно.Мы-индивидуальность(более или менее) и именно поэтому не можем достичь абсолютной свободы,так как если мы ее достигнем,то сами станем хаосом.Любопытно....
Любовь,управляемая волей...А как же "Мы в ответе за тех,кого приручили"...?Выход: или идет строгий отбор связей,или ....что?Все-таки,мы же в ответе....Впрочем,возможно это все еще мой неизживаемый романтизм-идеализм...:)
Кстати,вопрос:как ты контролируешь результаты своих магических практик?Не сейчас,сейчас-то понятно,контролируешь,но когда ты только начинал?

Исходное сообщение Исаис
Я тут прочитала очень интересную идею:"Истина,Рита,Маат-существовали всегда и изначально,но высказаны они быть не могут,они могут только сказываться".Это не очень ново и вполне логично,однако продолжение меня смутило: "Анрита....ну и т.п.существовать без Риты не может,а вот истина без лжи-возможна." Это не логично....или я чего-то не понимаю....Ладно,еще подумаю об этом.Но это вполне согласуется с тем,что ты говоришь.Я,кажется,поняла.Действительно,почему бы свободе и истине не существовать еще в хаосе...Или даже так: хаос-это свобода и истина....Вроде,все верно.Мы-индивидуальность(более или менее) и именно поэтому не можем достичь абсолютной свободы,так как если мы ее достигнем,то сами станем хаосом.

Кажется примерно это я и имел в виду. Тем более, что согласно закуну Телемы высшей ступенью развития мага является "вылить всю кровь в чашу Бабалон, госпожи нашей", то есть оп сути всецело отдать себя хаосу, а значит абсолютной свободе. Однако предпологается, что сделавший этор утратив сб я при этом вроде как себя обретает - становясь мастером храма. В любом случае мы ещё далеко от такого уровня достижения, (пересечение пропасти) мы ещё и с ангелом-демоном хранителем ось не нашли. .

[i]Любопытно....
Любовь,управляемая волей...А как же "Мы в ответе за тех,кого приручили"...?Выход: или идет строгий отбор связей,или ....что?Все-таки,мы же в ответе....Впрочем,возможно это все еще мой неизживаемый романтизм-идеализм...:)
Кстати,вопрос:как ты контролируешь результаты своих магических практик?Не сейчас,сейчас-то понятно,контролируешь,но когда ты только начинал?

Я вот тут одну статейку надыбал. ДО этого я её в дневник не стал постить по ряду причин, а вот сейчас думаю самое время - почитай - это как раз о маленьком принце. Это тебе думаю самое то пойдёт. В чём двойная прелесть этой статьи - она написана женщиной, (обычно женщины не склонын к подобного рода размышлениям).
Отбор связей? безусловно! Однако у меня это происходит как то интуитивно, то есть нельзя сказать что я каким то образом искуственно выбираю круг (да и не получилось бы это), просто подобное притягивает подобное, а если и когда происходят ненужные пересечения - они отмирают мгновенно. Тем не менее были у меня несколько ситуаций когда приходилось в некотором смыле перестуать через людей. Тут, как нетрудно догадаться речь шла о разном понимании любви... Как бы то не было но омеанить меня никому не удавалось, да и думаю не удастья, если встретиться такая же умашедшая как я - это будет союз на века, а вот как меня в болото - не пойду ни за что.
Что касается магических практик - то я тебя удивлю - я их не контролирую. Да и между нами говоря мой опыт говорит о том, что контролировать этот результат может только оччень сильный маг - я же в некотором смысле ученик, неофит. Другое дело,ч то по мере опыта растёт число попаданий и уменьшается количество ошибок. То есть магическая практика всё чаще приносит результаты. Однако как я убедился, учесть всё в этом просто невозможно. Вот тебе пример: я с некоторой компанией обкурился травы и сделав МРП и воззвание к Тахути начал пытаться устроить нечто вроде астрального секса. НУ короче Анька мне очень понравилась, ну я и решил поедйствовать не энергетику. ЗНачит чего я делаю: представляю себя в образе Зверя (как архетип), нагнетаю мощное такое напряжение, поднимая из бессознательного хтоническо и инстинктивное начало, при этом неазметно и не мигая смотрю на Аньку, типа как реагирует. Кстати в отдельные моменты я как бы представляю себя её, и уже пытаюсь идентифицироваться с Лилит, Бабалон и почувствовать этот зов зверя как бы изнутри. НАдо сказать Анька немного занервничала, но ничего я не достиг. Однако другая девченка, которая и понятия не имела что я делаю, вдруг стала ловить следующие глюки: она увидела меня в образе волка изготовившегося к прыжку, а сквозь меня как бы танцевала Лилит. Когда она мне всё это выдала я просто лёг на месте. И вот как это можно объяснить потвоему? Явно чего то я затронул, а вот почему все образы (ясно без начинки - Кэт лесбиянка, поэтому работать с ней подобным образом мне бы и в голову не пришло бы), которые я продуцировал легко словила та нкоторой они и не предназначались, а первичному получателю хоть бы хны. Понимаешь в чём дело - в магии результат не может быть извстен - мы можем только примерно высчитывать тенденцию, которая наиболее вероятно будет получен. Вначале я в прнципе не мог осознавать чего ждать, мне было главное побольше силы затронуть, сейчас (и думаю благодаря МРП рубину и ритуалу воли) осознаность значительно выросла (даже мои оппоненты признают что я "поумнел"), и я могу примерно чувствоать какая волна идёт.