93

Продолжать дискуссию не вижу дальнейшего смысла, поскольку в первом сообщении, как мне кажется, я также о вполне очевидных говорю вещах.

И еще кое-что.

Бессознательное (тем более - коллективное) - ОК и замечательно, но есть множество людей искусства, которые *сознательно* работали с кроулианской системой, испытавшие на себе кроулианское влияние *непосредственно*, считающие своим гуру и властителем дум Зверя. А кое-кто из них является, к тому же, членом О.Т.О.

Так что понятно, что в ru_thelema93 мы, такие узкие и ограниченные ортодоксы, уделяем внимание - прежде всего! - именно этим авторам. Сообщество, повторюсь, все-таки *кроулианское* и *телемитское*.

Такие дела.

93 93/93

Атон, БГ конечно маг, волшебник и замечательно трогает струны человеческой души, как сознательно так и подсознательно. Но это вовсе не означает что он телемит. Сам-то БГ что говорит по этому поводу? Было бы интересно узнать. Понравится ли ему то как активно тотждествляют его тексты с телемитской парадигмой? Безусловно, творчество его исключительно интересно с множества точек зрения, широкий диапазон кругозора восхищает - тут тебе и алхимия, и буддизм, и православие, и философия, и психология, и тонкая зеленая нить, обнимающая вселенную. Но коллективное бессознательное - это термин не телемы, а психоанализа. И никакой узости тут нет, просто разные контексты, разные мммм дискурсы.

Подождите, но разве Атон где-либо назвал БГ телемитом? И второй момент (он не устаёт меня шокировать): какую роль во всём этом играют сами обозначения, если они не более чем способ называния; речь идёт о том смысле, что кроется за любым термином, а не о причастности последнего конкретной системе координат. Атон, на мой взгляд, обладает настолько редким восприятием, что о таком [больше чем] Человеке можно сказать: «Он слышит музыку сфер». Не вижу никаких причин ограничивать себя рамками какого-либо дискурса/системы. Возможно, мои слова продиктованы присущим мне рывком за все положенные человеку пределы, тем не менее, я за разрушение рамок, за расширение горизонтов и царственную игру в бисер.

Ответ на комментарий Сперанская

Сперанская, создайте свое собственное сообщество: там будет много Юнга, Батая, БГ, всяческих "рывков за все положенные человеку пределы", "игр смыслов", а Кроули, О.Т.О. и E.G.C. там будет совсем немножко (или не будет вовсе).

Не вижу в этом никаких проблем. Это будет отличное сообщество для широких, "слышащих музыку сфер" людей. Я, скорее всего, вступлю в такое сообщество, буду за ним со стороны наблюдать, иногда комментировать.

;)

93

Есть сайт Касталия.

Ответ на комментарий Сперанская

Вот именно.

;)

93

Сперанская, тут дело понимаете в том, что в телемитском сообществе был сей пост написан. В этом сообществе пишут в основном на темы непосредственно относящиеся к телеме, так уж сложилось.
Конечно это здорово, когда нет рамок и ограничений, но чрезмерная свобода ведет только к хаосу и развращению. Такая уж у нас человеческая природа: что бы подняться ввысь, что бы освободиться, нам необходимо обуздать и ограничить себя. И сей процесс един на разных планах, будь то физичесий (овладеть искусством фехтования можно лишь путем долгих изнурительных однообразных тренировок), или духовный (каждодневные медитации, постоянный контроль, постоянная работа). Задавая себе некий очерченный вектор, например телемитский, мы упрощаем друг другу задачу понимания самих себя и окружающих нас единомышленников. Безусловно, при этом так же не стоит забывать о постоянном развитии и необходимости многообразия получаемого опыта.

Сперанская, сайт Касталия замечательный сайт, надеюсь мне удастся сделать еще что нибудь полезного для развития этого ресурса. Но честно сказать, в форумные темы этого сайта я предпочитаю не лезть, все таки не моя вотчина :о))

Да, я всё понимаю. Видела и пост, и комментарии к нему. То, что написал автор, по моему мнению, напрямую относится к Телеме, но, видимо, у каждого и правда она своя. Вчера я заметила в дневнике Элевтерия интересную шутку: «первая по численности религиозная конфессия в Москве - мусульмане, вторая – телемиты». Да, только первая (при всем моём холодном к ней отношении) не допускает такого внутреннего раскола, который наблюдается во второй. Причём наблюдается он всякий раз, как кто-то берёт на себя смелость зажечь огонь, нестерпимый для глаз остальных.
Свобода не бывает чрезмерной. Бывают люди с расшатанными «болтами» и полным непониманием того, зачем даётся свобода, и какова их жизненная задача. Фразу «Делай, что хочешь – вот весь закон» многие склонны понимать искажённо, что неоднократно объяснялось.
Лезвие Оккамы лучше выбросить. Порой оно отсекает то, без чего не невозможно обретение Целого.

Сперанская, ммм, делай что изволишь, а не что хочешь. do what thou wilt, а не do what thou want. Воля это не свобода, это предназначение. Познать свою волю - в этом как говорится цель игры, но это тяжкий труд, а не развлечение.
Прошу прощения за банальность, но тут как раз лучше уточнить.

Всё это никоим образом не отменяет ранее сказанного. А за поправку только благодарю.

Ответ на комментарий Элевтерий

93

В данной ситуации могу только одно сказать: основная проблема не в результатах, а в довольно прозрачной некорректности метода интерпретации текстов. Стоит разобраться с ней - все остальное само собой станет на свои места. Впрочем, не думаю, что такая работа была бы интересной или полезной.

93 93/93

Честно говоря я не очень понимаю, о чем можно разговаривать с человеком, который, образно говоря, носится по Киевскому вокзалу, одной рукой придерживая ниспадающие штаны, а другой размахивает ЛИЧНЫМ письмом и, вытаращив глаза, что-то кричит окружающим. Что кричит - не очень разобрать, но доносится все одно и то же, одно и то же ююююнг архетиииипы чеееесть люциффеееер лилиииит

иногда сзади присоединяется хор мальчиков-клаустрофобов, застрявших в лифте, которые бы очень-очень хотели выйти за пределы себя, но вместо этого лучше кропать божественные откровения в pdf, жонглировать словами и делать пуджу Азсакре Заратустре каждое утро.

К чему это я?
Был у меня один такой знакомый, полгода жили в одной комнате, метафизический нонконформизм, темность, честь, инаковость, еретики и уйма прилагательных бархатным голосом

до сих пор штуку мне должен и бегает, как ребенок

нутыпонелкто

Наверное, те, кому сие послание было адресовано, поняликтоты. Им (не)повезло больше, чем мне, потому что я ненялактоты, зато очевидно другое: утро – состояние души, а не время суток. Проспитесь, ибо жонглёр из вас, мягко говоря, неудачный.

Ответ на комментарий Сперанская

о, Сперанская,
невзначай поинтересуюсь, как там Ваши изыскания в области выдуманных Лавкрафтом книжек, где ритуально пытают "вонючих самцов человеческих"?-)

Не имею никакого отношения к Лавкрафту. Мне не близко его творчество.

Ответ на комментарий Сперанская

Вам освежить память ссылкой или че?)

Лучше освежить атмосферу – в конце этой эпохи она всё более напоминает атмосферу распада, о которой предупреждали индусы.

Исходное сообщение Сперанская
Лучше освежить атмосферу – в конце этой эпохи она всё более напоминает атмосферу распада, о которой предупреждали индусы.

Воистину. И должен признать, что последние темы заставляют меня серьезно опасаться за то что даже наиболее аутентичный поток может затронуть эта печальная волна. Остается посочувствовать Отцу, он то никогда не боялся осмыслять в сакральном ключей современных ему поэтов и мыслителей (того же Суинберна используемого во многих драмматических ритуалах Телемы). Впрочем, доказать что то фанатикам невозможно, поэтому лучше не тратить время.

Г-жа Сперанская вообще к увлекающимся не относится. Странно, что моим увлечением не было названо что-то немецкое. В этом, по крайней мере, можно было бы уловить элемент правдоподобия. Людьми не увлекаюсь, скорее, интересуюсь теми Идеями, проводниками которых они становятся.

93

Исходное сообщение Сперанская
Лучше освежить атмосферу – в конце этой эпохи она всё более напоминает атмосферу распада, о которой предупреждали индусы.

Ну вот - опять.

Индусы - это все очень *мило*, но - опять-таки! - никакого, по большому счету, отношения к телемитским представлениям о космологических циклах они не имеют.

Такие дела.

93 93/93

Гм, а какое по вашему отношение к Телеме имеет Чернышевский?

Элевтерий, Предлагаю выйти на улицу и, к примеру, сломать какой-нибудь забор, ведь он не имеет отношения к Телеме, если следовать вашей логике. Но всё-таки куда как полезнее вернуться к «Магии без слёз» и заново перечитать рекомендации. Воспользуюсь моментом и приведу некоторые цитаты:
«Мои собственные исследования магии и мистицизма в целом, особенно по объединению различных мировых систем мышления, имеют величайшую ценность и важность».
«Всё, что нужно – обрести способность навсегда связывать всё воедино».
Если вам приятен способ «сужения», то не следует полагать, что тот, чей способ – «расширение» вдруг начнёт повторять за вами, признавая за дверной скважиной огромное окно. В мире можно найти мало тех, кто наделён способностью связывать всё воедино. У Атона она есть. Со мной можно не согласиться, даже привести какие-то аргументы против, но это ровным счётом ничего не изменит: ни восприятие этого человека не сузится, ни моё мнение о его восприятии не изменится. И, что не менее важно, от чьих-либо представлений о космических циклах, их продолжительность точно так же не претерпит никаких изменений, куда бы они ни были помещены. Космические циклы – это, пожалуй, самое труднопостижимое из всего, что только явлено человеку /но явлено строго концептуально/