p.s.
я писал "уровня NG"
печать снимков 600dpi на разворот -- это примерно A3.
конечно, это не маргинальный Digital Photo %))

Исходное сообщение Argument
IrishTerrier_Oz, хм. А что мешает распечатать в галерею цифровой файл? =)

ты птуаешь понятие выставки и продажи. для коллекционерам не интресны штампованые копии.

с того же негатива, в свое время делалось так -- 5 авторских отпечатков, потом негатив уничтожался.

но даже не уничтожая -- авторский отпечаток или просто лабортаорный в купе с негативом имеет материальную составляющую -- цифра нет, она эфемерно-виртуальна )

Исходное сообщение Argument
IrishTerrier_Oz, спасибо за доп. информацию )
Никон - ну всё равно ж сони делает =)

какая разница чье оборудование и рабочие если разработка и контроль никона? не были бы так тесно повязаны никон и сони некон делал бы на других заводах. я это к тому что в пентаксе, никоне и сони матрицы хоть и с одного завода, но очень может быть, что технологически разные. %)

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz

Исходное сообщение Чеширская
пленка это гут. даже зер гут. И, Дим, это не в "узких кругах". )) Я бы не стала называть такое большое количество народу "узким кругом"
Большинство из тех кадров что мне действительно нравятся - сняты на пленку. но это сугубо имхо. Другой момент что не все "доросли" до пленки. Многим надо чтоб "раз и готово". А пленка не терпит суеты. Что касается "И потом, много ты видишь тут ПЧ, собирающихся продавать фото в NG?"
собирающихся - наверно мало, но будет например обидно, если хороший кадр получит отказ именно по причине что "не тянет".
Я лелею надежду, что когда я сделаю то что планирую на микростоках я таки займусь пленкой. И научусь. Ибо это не та вещь которая "выйдет из моды".

во воторых цифровая фотография это просто не фотография в силу определения таковой раз, и не искусство в силу того, что не имеет коллекционной ценности -- цифроснимок просто файл в компьютере, в отличии от негатива. можешь продать его в журнал, газету и т.п., но как только речь зайдет о галереях... %)
хотя все меняется.

я думаю что времена действительно меняются. Цифровая фотография - это тоже "фотография", но сделанная иным способом. Я не спец в вопросах галерей, но по всему миру с успехом проходят выставки мастеров, работающих с цифрой. И к тому же растет продвинутость компьютерного искусства. Это все имеет право на жизнь и будет пользоваться спросом. Каждый выбирает по себе. Я сейчас выбрала цифру, потому что в силу обстоятельств не могу пока себе позволить заниматься профессионально пленкой. Надеюсь что так будет не всегда.

Исходное сообщение Чеширская

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz

Исходное сообщение Чеширская
пленка это гут. даже зер гут. И, Дим, это не в "узких кругах". )) Я бы не стала называть такое большое количество народу "узким кругом"
Большинство из тех кадров что мне действительно нравятся - сняты на пленку. но это сугубо имхо. Другой момент что не все "доросли" до пленки. Многим надо чтоб "раз и готово". А пленка не терпит суеты. Что касается "И потом, много ты видишь тут ПЧ, собирающихся продавать фото в NG?"
собирающихся - наверно мало, но будет например обидно, если хороший кадр получит отказ именно по причине что "не тянет".
Я лелею надежду, что когда я сделаю то что планирую на микростоках я таки займусь пленкой. И научусь. Ибо это не та вещь которая "выйдет из моды".

во воторых цифровая фотография это просто не фотография в силу определения таковой раз, и не искусство в силу того, что не имеет коллекционной ценности -- цифроснимок просто файл в компьютере, в отличии от негатива. можешь продать его в журнал, газету и т.п., но как только речь зайдет о галереях... %)
хотя все меняется.

я думаю что времена действительно меняются. Цифровая фотография - это тоже "фотография", но сделанная иным способом. Я не спец в вопросах галерей, но по всему миру с успехом проходят выставки мастеров, работающих с цифрой. И к тому же растет продвинутость компьютерного искусства. Это все имеет право на жизнь и будет пользоваться спросом. Каждый выбирает по себе. Я сейчас выбрала цифру, потому что в силу обстоятельств не могу пока себе позволить заниматься профессионально пленкой. Надеюсь что так будет не всегда.

в той же арс магна вся серия "новых возможностей" все равно имеет в основе пленку. еще раз, речь не о художественной ценности -- она может быть как угодна высока -- речь о коллекционной. с подделками предметов искусства борятся с момента его зарождения, а тут -- "копируй не хочу".

>Цифровая фотография - это тоже "фотография"

фотография предполагает собой региструющий свет сенсор, сохраняющий изображение в себе, а не передающий, которое можно потом получить хим. или физическим способом. она появилась когда ньепс использовал асфальт, не изменлась когда поляройд изобрел свои коробочки моентальной проявки.
цифровая фотография -- это немного другая область, хотя и родственная.

>Это все имеет право на жизнь и будет пользоваться спросом.

и еще раз, смотря в каих областях.
на стоках, в фотосалонах, в журанлистике -- конечно.

>И к тому же растет продвинутость компьютерного искусства

вот видишь, ты все валишь в кучу -- ComputerArt это вообще третья область.
связанная с фотографии только общностью принадлежности к изобразительному искусству. Чтобы серьезно говорить о нем, надо все таки разбираться не только в фотошопе, а в 3D Max, Maya, Bryce и других пакетах. %)

ну да )) валю всё в кучу )) я дилетант ))

у меня однако никон)))))))))) поэтому я хочу спросить - что значит "отсальными конкурентами"??? :D :D

ну конечно, это намерение старого кэнониста обкакать остальных, свалив все на опечатку ))))))

Cori, ладно, я ж не спорю, хороший у тебя аппарат. Но есть лучше :D

А я вот как думаю - фотография - это зафиксированный кусочек времени и в конкретном месте. И ничего не мешает ему быть искусством.
В принципе то устройство фотоаппарата не поменялось - был объектив, было зеркало, был затвор, светочувствительный материал... Все осталось таким же кроме светочувствительного материала... Раньше вот вместо фотоаппарата был дагеротип и посеребренные пластины, вместо пленки... Может вернемся к ним?
Мне кажется, что потребительское отношение к фотографии появилось вместе с мыльницами (что пленочными, что цифровыми)когда народ полез с фотоаппаратами в массы. То что доступно всем ценится совсем не так, как то, что доступно избранным.
Я честно не знаю какие фотоаппараты лучше или хуже, но знаю что хорошие фотографии делают не хорошие фотоаппараты, а хорошие фотографы. Хорошие фотоаппараты могуть дать и качество и более реальную цветопередачу, но итоговый результат все же зависит от человека нажимающего на спуск. Качество изображения это еще не все.
А чтобы фотография была не просто фоткой в ней должна быть душа, что-то больше чем просто картинка. Свет, сюжет, композицию и эмоциональнцю окраску никто не отменял. А именно это как мне кажется запечетленное в той или иной форме и есть искусство.
А не хотите копирования - боритесь с пиратами!

Все высказалась.

"спасибо за ваше мнение"
если не трудно, перечитайте сказаное выше в части о "коллекционной ценности"

все очень просто: есть реальный мир, а есть фантазии о справедливости )
где-то так.

>Мне кажется, что потребительское отношение к фотографии появилось вместе с мыльницами (что пленочными, что цифровыми)когда народ полез с фотоаппаратами в массы

да. полез. лет 100 назад. с появлением кодака. и тоже кричали о конце фотографии.

вот он красавец
1880
столи 1 бакс и использовал пленку по 15 центов
вы нажимает кнопку -- мы делаем остальное

1900 , пардон

хм

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
"спасибо за ваше мнение"
если не трудно, перечитайте сказаное выше в части о "коллекционной ценности"
все очень просто: есть реальный мир, а есть фантазии о справедливости )
где-то так.

Перечитала и не раз. Задолго до того как написала свой комментарий. да конечно колекционировать цифровую копию совсем не то же самое что хранить редкую фотографию в единственном экземпляре. Но разве от этого фотография перестает быть искусством? Разве сделать действительно стоящий кадр намного легче чем нарисовать картину и т.д... Мое личное мнение искусство оно не только для того, чтобы его коллекционировали.
Это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением других людей.

А вообще очень рекомендую почитать фотоальманах'89. Имено почитать а не посмотреть.

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
ну конечно, это намерение старого кэнониста обкакать остальных, свалив все на опечатку ))))))

Денис, ты меня так насмешил, что я аж чаем подавилась ))))

Chuchundra, никто не сомневался, что это Ваше личное мнение. Не стоит это столько раз подчеркивать.

Что проще нарисовать картину или сделать кадр? -- Попробуйте. А заодно сравните число цифрофотографов и художников.

Да, мои слова -- это, кстати, далеко не только мое мнение о текущем состоянии дел. Тоже самое писал фотограф Д. Константинов в своем блоге.

Чеширская, ))))

Домашнее задание. Для всех.)))
Что является искусством, а что нет? И как это определить.

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Что является искусством, а что нет?

То, от чего "душа свернется, а потом развернется"))))))))

И как это определить.

"мурашки по коже"))))))))))))

%) абстракции )
в мире Чистогана все проще )

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
%) абстракции )
в мире Чистогана все проще )

это мне?)))))))))

ну, тогда назовем меня идеалистом, далеким от мира Чистогана)))))))))

какая мне разница, сколько ЭТО стоит; сколько стоят материалы, из чего ЭТО сделано; кто ЭТО делал; что ЭТО вообще такое: если я посмотрю на ЭТО - и слезы навернутся на глаза, или вызовет желание улыбнуться, или-или-или)))) то, что найдет отклик в душе)) это и будет для меня искусство))

словом, ответа нет.
у кого-то слезы могут навернуться глядя на булыжник мостовой, это уже вопрос для психотерапевтов, а не искусствоведов.

Вы, кстати, плачете он Моны Лизы или Подсолнухов?