Исходное сообщение Woelfhen: MyxuH, эту тему надо было освещать иначе. пОдросток какой-то писал..

Осветил в соответствии с моим отношением.
Как бы осветил ты?

LI 5.8.22

Да, я понимаю, что критика должна быть конструктивной, но совсем нет времени.. я бы такой пост вообще бы не писал.. по поводу мощей в христианстве- их вначале хоронят, а если начинаются чудеса и исцеления - то выкапывают. вообще, христианству свойственнен полностью прагматичный и утилитарный взгляд на жизнь - если останки "работают"- они должны работать и приносить пользу.
ну, нет у тебя, Мухин, Бога- тебе он, типа, не нужен , но других-то задевать не надо.. а то получается, если нет машины, будем глумиться над теми, кто стоит в очереди на заправку..Креститель бы "не ржал".. вообще, нельзя о серьезных вещах писать как гопник.. от этого тема не умаляется, а сам сползаешь в лужу.

Да ладно что ли вам распинаться! Просто город решил денег срубить: видели сколько платных биотуалетов на Горького понавтыкали? а сколько воды и других прохладительных напитков купила и выпила вся эта многотысячная толпа за несколько часов на открытом солнце. Предлагаю продавать солнцезащтиные крема и шезлонги.
На самом деле не отношу себя к атеитам, но целовать ларец с мертвой рукой некогда такого же смертного как мы, считаю бредом.

Woelfhen, браво!

Не бросайся обвинениями насчет отсутствия у меня Бога в душе.
Я не люблю церковь и имею множество оснований для этого. Бог же есть во всех, кто сохраняет в себе человечность.
А мишура, которой сильно обрастают религии, создает идолопоклонничество. Ритуальность тоже просто застит глаза, не затрагивая душу. Церковь же - просто сильно бюрократизированная организация, созданная для управления людскими массами, красивая снаружи, но насквозь гнилая изнутри. Перевранная на все лады Библия не внушает доверия - сколько раз ее переводили, сколько раз толковали "по-правильному", сколько оттуда просто выброшено... Историю пишут победители. Церковь пишет свою Библию.
Бог внутри - он говорит, как правильно поступать. А не важные церковные чины, кумекающие, как бы им еще побольше паствы собрать. ИМХО (как и всё в моем дневнике).

LI 5.8.22

Историю пишут победители. Церковь пишет свою Библию. - лучше не скажешь!!!

LI 5.09.15

MyxuH, да ладна те! я про Бога у тебя в душе ничего не знаю и про него не говорю.. я те просто говорю, что в этой теме ты обнаруживаешь некомпетентность (она была тебе не нужна и не важна - и ею ты не занимался).

Вот ты пишешь:"Бог же есть во всех, кто сохраняет в себе человечность.
" - это просто пантеизм называется. "Человечность" сохраняют все, пока живы - и последний бомж, и Сталин, и Гитлер, и Геббельс - все были людьми.. во всех был Бог на всю катушку. - не туда это все... не нужно повторять все то, что бормочут вокруг тебя. "А мишура, которой сильно обрастают религии," ... MyxuH, там нет ничего лишнего - они тысячелетиями отрабатывали схемы, как удержать человека на плаву в любой ситуации, чтобы он не соскользнул в дерьмо.. а там, где человек отказывается от этой "мишуры" (как Толстой например - он говорил в точности твои слова - Евангелие переврано, давайте сядем с карандашом и вычеркнем все то, что не нравится), он опирается на свои "нравственные" принципы, а эти принципы подвижны, плохо определены и противоречивы - получается кровища .. мы все это уже проходили.

с другой стороны, я понимаю твое отношение к Московскому патриархату. Ты знаешь, в России с церковью - точно как с телевизором: вот вам, Первый канал - его и смотрите. Вот вам Московский патриархат - в него и ходите. а на самом деле вариантов -то много.. не не выбрасывай все сразу а подумай.. и нам об этом сообщать не надо, мы тебе в этом - не помощники и не советчики.

Исходное сообщение Woelfhen: [b]MyxuHи нам об этом сообщать не надо, мы тебе в этом - не помощники и не советчики.

Знаешь, здесь все-таки мой дневник. Поэтому давай ты не будешь мне советовать, что здесь писать, а что нет. Не хочешь - не читай ;)

LI 5.8.22

Занятия в группе детского сада. Сударики, Церковь Библию - НЕ ПИШЕТ! Она сложена примерно 1500 лет назад, никаких "поправок" к ней никто не дописывал. И "победители" никакую историю не пишут.. потому что в исторической перспективе никогда толком не поймешь, кто победил.
Кто победил во Второй мировой? СССР?! А где он - в жопе! А Германия, типа, проиграла?! - А вот, хер, - я вам шас оттуда и пишу - не х.. она не проиграла - посмотрите вокруг.. поезжайте в США - вам там отвесят, что войну выиграли Штаты. а вы им - а у нас Александр Матросов, мы 27 миллионов положили, - а вам в ответ - ну, и дураки. кто победил, кто проиграл, кто написал и где написал ??? - хер поймешь.. давайте, не гнаться за короткими формулами. они только мозги затуманивают

MyxuH, да не сердись.. мы тут все - в гостях.. просто ты нам - откровенно , и мы те тоже - о чем думаем, то и пишем..

Исходное сообщение Woelfhen: MyxuH, да не сердись.. мы тут все - в гостях.. просто ты нам - откровенно , и мы те тоже - о чем думаем, то и пишем..

Я очень ценю чужое мнение. С удовольствием его читаю. Поэтому пишите, конечно, всё, что хотите. Но не советуйте, что мне писать, а что - нет ))))) Вот, собсно, и все пожелания )))

Насчет Библии и Церкви. Надеюсь, ты понял, что выражение "церковь пишет библию" было метафорическим. Церковь трактует Библию. Более того, запрещает кому-либо еще ее трактовать, объявляя таких выскочек сектантами. А народные массы и не смогут нихрена всё равно понять прямиком из текста. Церковная трактовка удобна церки - само собой. Трактовки сектантов неудобны, поэтому она с ними борется.
Кто возьмется утверждать, что современное прочтение Библии верно, что в книгу закладывались именно те посылы, о которых нам рассказывает духовенство? Вот...
Я никоим образом не принижаю роль Церкви в развитии человечества. Она нужна как инструмент управления массами. Но не нужно автоматически отрицать наличие духовности у человека, не желающего управляться церковью. Попахивает кострами инквизиции. Еще еретиком меня назови :)

LI 5.8.22

MyxuH, здесь, на ЛиРУ есть священники и даже монахи. Я иногда становлюсь свидетелем их дискуссий. Даже среди них нет единства по большинству вопросов - каждый трактует Писание несколько по-своему. Церковь не сразу объявляет тех, кто громогласно это делает - еритиками и сектанатами - она долго присматривается, обычно процесс занимает много лет (например, Лев Толстой 6 лет публиковал ахинею, пока церковь отозвалась). Главным критерием являестя то, что происходит с людьми, которые ходят к проповеднику - если там начинаются распады семей, самоубийства и прочие трагедии - это секта! Появляются у нас какие нибудь "свидетели" - мы о них ничего не знаем, но церковь знает, что допустим, в техасе на этих ребятах висит групповое самосожжение. значит это - секта, и подобное может повториться и здесь. А если ничего такого не происходит - тебя никто из церкви не выгонит и не остановит..
(например, в Москве проповедует один батюшка - назовем его отцом Георгием - с человеческой точки зрения - одержимый товарищ- этакий Арий, своих прихожан держит в кулаке, евангелие трактует - .. - но у него никто не вешается, и семьи растут и приумножаются - и никто его из моск. патриархии не гонит и слова ему не говорит).. трактовки опротестовываются, если известно, что они принесли кровь, скорбь и боль. церковь - это осторожный, многовековой путь "на ощупь" - сказали то-то - а каковы последствия через 10 лет, а через 100? допустили то-то (пение на октаву выше) - какие последствия.. разбили иконы - и что получилось?

И вот теперь, представь, перед лицом такого кропотливого многовекового труда, появляется кто-то, кто говорит - а вы уверены, что вы правильно трактовали Библию...
тут коллектив веками работал, - даже на х.. посылать неуместно - не замечаем, как в танке.

"Кто возьмется утверждать, что современное прочтение Библии верно" - Жизнь возметься это утверждать... в мире главенствует христианская культура - кто бы что ни говорил - она стала нормой для всех остальных культур. если у нас действительно была допущена ошибка - все изменится и перевернется - но мы с тобой этого уже не увидим - слишком медленный процесс - нам не дожить.

и духовности каждого человека никто не отрицает.. просто предоставленная самой себе, она вырождается, человек теряется, дергадирует. ему кажется, что он сможет сам, один, он сильный - ан, нет, не может он сам .. просто живет себе, опираясь на здравый смысл. впрочем, для спокойной жизни большего и не надо.

и массами церковь не управляет (и для управления не служит) - это внутри- российское приключение.. церковь, повторюсь, идет на ощупь, миллиметровыми шажками - в страхе оступиться.

Исходное сообщение Woelfhen:
и массами церковь не управляет (и для управления не служит) - это внутри- российское приключение.. церковь, повторюсь, идет на ощупь, миллиметровыми шажками - в страхе оступиться.

Здесь ты не прав. Есть страны с государственной религией. На долларе написано In God we trust. Миллионы людей живут и действуют в соответствии с Библией, Кораном и другими книгами.
Совершались кровавейшие крестовые походы, горели костры Инквизиции - это ли путь христианства? "Последователи" Корана взрывают людей - это тоже хорошее действие религии?

LI 5.8.22

а давайте подеремся!от смеху-то будет!насчет главенства христианской культуры в мире - поспорила бы.... в христианстве так много от других культур, да хоть от той же самой египетской, языческой. и насчет того, что путь религии - наощупь, осторожно - тоже не согласна. слишком часто принимались решения, влекшие за собой человеческие смерти... да взять хоть инквизицию - это наощупь и осторожно????

а причем десь Вторая мировая и т.д.? по собственному опыту знаю - образованные америкосы не утверждают, что выиграли WWII. формулируют, что освобождали часть европы.... это разные вещи...