Исходное сообщение aDolphin:
Религия - прежде всего, идея, объединяющая людей. На всё, как говорится, воля Божья

Люди объединены Божьей волей заниматься массовыми экзекуциями?

Для желающих знать есть такой древний компас:

"Бог есть, и Бог - всеблаг."

Если действительно хочется знать - компас в руку и вперёд. А там - хоть Буддизм, хоть Христианство, хоть Зороастризм, главное - не выпускать из руки этот "компас". Выпустишь хоть на миг - придётся начинать весь путь сначала.

Интресно, с какой целью задан вопрос и чем спровоцирован?
Одной из важнейших ценностей, данной Богом человеку, является Свободная Воля. Воля поступать так или иначе. Пользуясь этой волей, люди совершают разные поступки. Люди совершают. А Божья воля - наказать или наградить человека за эти поступки. Осознанное убийство будет справедливо наказано, безвинные (конечно, относительное понятие) страдания или смерть - награждены. Люди убивают людей. Люди свободны в своем выборе. Причем тут Бог?

не помню уже кто говорил...
человек верующий глубоко и искренне..
сказал так: ... Господь может прервать жизнь, если человек грешен, и далее его спасение невозможно, только окончательная гибель, и чтобы не допустить потери души - Он ее изымает (из обращения так-сказать (с))...И второй случай - когда человек наоборот, настолько продвинулся в личной праведности, по максимуму своих слабых человеческих сил, что больше уже никак... только обратный откат из за соблазнов сего мира. И душа опять же забирается Господом...
такая версия устроит тебя???

LI 7.05.22 beta

Jotter, боюсь, я не очень тебя понял...

Девушка_из_Коврова, а если человек умирает от болезни или несчастного случая? Это чей выбор? Погибшие в результате цунами или землетрясения по какой причине умирают?

AKELAWOLF, офигенная отмаза ) Устраивает. Ловко.

Какая разница, по какой причине? Главное для верующего человека - то, что смерть не есть окончание жизни. И в этом смысле то, как человек жил, важнее того, как он умер. Окончание земной жизни - всего лишь начало жизни в вечности: что значат эти проблемы по сравнению с Вечностью?)
Я вообще не понимаю твоих рассуждений в духе "сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять", "что было вначале - яйцо или курица" или "в чем смысл жизни". Ты ведь изначально не хочешь получить ответ - они тебя не устраивают, потому что основаны на вере, которой у тебя нет) Иногда у меня даже складывается ощущение, что задавая вопросы, ты заранее обдумываешь, как половчее разнести ответы в пух и прах. Нет?

И поскольку я давно зареклась спорить с неверующими людьми на тему религии, то на вопрос твой ответила как смогла (если тебе правда интересно), а от дальнейших дискуссий-провокаций, пожалуй, воздержусь. Давай-ка лучше фотками квартиры хвались)

Исходное сообщение Девушка_из_Коврова:
Давай-ка лучше фотками квартиры хвались)

MyxuH, да-да, давай хвались =)



Флуд под красивую музыку - это божественно!

Где же это написано было: "Кто без греха..."и т.д.

Девушка_из_Коврова, спасибо, ты частично объяснила. Я все еще многого не понимаю, но разбираться будем, видимо, уже в другом посте )

Исходное сообщение Девушка_из_Коврова:
Давай-ка лучше фотками квартиры хвались)

Фотки обязательно будут позже )

моя дражайшая (ага) мачеха говорила про массовый огненный залп. как в том анекдоте "знаешь, как долго я вас вместе собирал?!"

Исходное сообщение Девушка_из_Коврова:
И в этом смысле то, как человек жил, важнее того, как он умер.

Блин... не удержусь. Машуль, ты ведь совершенно не праведница и не святоша. Если ты не дай бог сейчас умрешь, ты готова попасть в ад?

I_can_see_the_shine, я тоже тот анекдот вспомнил )

К цирюльнику пришёл клиент один из многих,
Внезапно разговор зашёл у них о Боге.
Цирюльник говорил: «Коль был бы Бог на свете, -
Народ не знал бы войн, не умирали б дети.

А если на земле такое зло творится,
Как этому всему позволил Бог случиться?»
Цирюльник утверждал, клиенту брея щёку,
Что, как тут ни крути, а нет на свете Бога.

На улице клиент увидел, как бездомный
Заросший человек щетину чешет сонно.
И, возвратившись, он цирюльнику ответил:
-Теперь я знаю: нет цирюльников на свете!

А были бы они - я не встречал бы больше
На улицах людей небритых и заросших.
И, поведя плечом, цирюльник хмыкнул: «Что же!
Пускай они придут - я постригу их тоже!»

Вот также и Господь ждёт всех людей планеты,
Но люди не идут к Божественному Свету)

Девушка_из_Коврова, отличное стихотворение, только ни к селу, ни к городу )

Если человек придет в парикмахерскую, его постригут и побреют, да еще и голову помоют, если попросит. А человек, пришедший к Богу, это как? Что вдруг с ним случится? Насколько явно надо приходить к Богу? Я так понимаю, существует набор действий, не выполнив которые ты не считаешься впустившим Иисуса в свое сердце?

Ты сама, Маша, верящая в Бога и в Библию, что ты делаешь, чтобы не гореть в геене огненной? А из толп людей, истово молящихся в церквях, кто соблюдает хотя бы половину заповедей, не судит других и пост блюдет не для красного словца, а со всей душой? А убийца, на счету которого триста жизней, если покается искренне, будет ли спасен?

Религия - удобная вещь, чтобы прикрывать ей множество своих слабостей. Она гибкая, в этом ее великая ценность. Она может оправдать что угодно и кого угодно. "И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение" - помнишь ведь, что оправдывали этими словами? Бог-то, судя по книге, еще тот злодей иногда.

Нет, религия не зло. Если человек не фанатик, уж пусть он лучше будет верующим, чем последним подонком (хотя одно другому зачастую не мешает). Только вот слишком часто верующие люди кичатся своей верой, выпячивают ее наружу и мозолят остальным глаза. Религиозные праздники, прямая трансляция этой бесвкусной помпезности по центральным телеканалам, насаждение своего образа мысли (весьма спорного, если уж трезво смотреть) на всех этапах становления человека - от крещения в младенчестве до уроков православия в школе и попыток введения института капелланства в армии.

Сам по себе человек верующий, если он искренен, - добр, приятен и миролюбив. Но если таких собирается толпа, бойтесь их. Я понял это еще в детстве, когда целый год жил в религиозной семье и каждый уикенд посещал воскресную школу. Там были прекрасные люди, я всех их до сих пор очень по-доброму вспоминаю, но у всех в глазах светилось эдакое легкое безумие.

Церковь - хороший инструмент для управления массами людей, используя присущие человекам слабости. Библия - коряво написанная фантастическая книга с захватывающим сюжетом и харизматичными персонажами. Все вместе, при правильной обработке мозгов, является мощнейшим оружием.

Возвращаясь к стихотворению про цирюльника: "Приди к Господу", по всей вероятности, означает "Принеси деньги в церковь". Каково бы вдруг стало священнослужителям, если бы все прихожане вдруг перестали посещать церковь, одновременно оставаясь набожными и соблюдающими все библейские наказы? В Библии что-нибудь сказано о том, что за непосещение храмов человек автоматически исключается из кандидатов на вечное блаженство? Церкви банально невыгодно, чтобы человек был хорошим "просто так". Он должен быть хорошим, обязательно посещая церковь со всеми вытекающими - копеечку за отпевание, копеечку за поставить свечку, еще копеечку за освящение Мерседеса. Только таким должен быть "угодный Богу" человек.

Противно.

А в ответ на добрый укоризненный взгляд, в котором читается "нам, близким к Господу, жаль тебя, настолько от него далекого" всегда можно ответить: "Fuck you too, мне тоже жаль хороших людей с засранными религией мозгами" ))

Всех с Рождеством!

MyxuH,
1. "И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение" - помнишь ведь, что оправдывали этими словами? Бог-то, судя по книге, еще тот злодей иногда. -
- Прежде чем цитировать, было бы неплохо вникнуть в суть вопроса :) Эта цитата из Ветхого завета...А ортодоксальная православная церковь, чтя все каноны, живет по Новому завету... далее объяснять не буду, чтобы не обвинили в вербовке))))) Кстати, очень жалею что упразднили весьма хорошее правило по которому живет мусульманский мир: "Око за око, зуб за зуб" (да, я плохой христианин - киньте в меня камень!...)
2. что ты делаешь, чтобы не гореть в геенне огненной? А из толп людей, истово молящихся в церквях, кто соблюдает хотя бы половину заповедей, не судит других и пост блюдет не для красного словца, а со всей душой? А убийца, на счету которого триста жизней, если покается искренне, будет ли спасен?
- да он будет иметь шанс на спасение, но будет ли спасен - ни я, ни даже тысячемудрый батюшка вам не скажет... Видите ли, даже не зная, чтО в мозгах у нашего самого лучшего друга или у самого близкого человека, мы почему то считаем возможным утверждать что знаем мысли и возможные деяния Бога. Да ни хрена вы не знаете! Узнаем только после смерти... но лично я уповаю лишь на Его милосердие... ибо по справедливости, конечно,мне пенделей надо надавать кучу! по справедливости даже самые безгрешные могут страдать смертным грехом - гордостью...
3. Только вот слишком часто верующие люди кичатся своей верой, выпячивают ее наружу и мозолят остальным глаза.
- см. пункт 2
4."Приди к Господу", по всей вероятности, означает "Принеси деньги в церковь".
- не обязательно... мой духовник никогда ни у кого из своих прихожан не просил денег, крестил бесплатно, венчал бесплатно, в больницу приходил поддержать морально просто так...
Другое дело, что я могу дать денег на уставные цели, на покрывало для алтаря или нечто подобное, но даю то я по своей воле и столько сколько могу... могу и не давать и ничего от этого не изменится...

AKELAWOLF,
1. Ветхий завет - часть Библии. Или ему верить не стоит, а вот Новому стоит?
2. В том-то и дело, что НИКТО не знает, кому вечно блаженствовать, кому гореть в геене и вообще, есть ли ад/рай или хотя бы их подобие. Таким образом, возможно, в рай первым делом попадут те, у кого рыжие волосы, вслед за ними жители Дании, а дальше уже все остальные жители земли в порядке уменьшения количества клеток эпидермиса в их коже. С какой стати стоит верить именно Библии/Корану/Бхагават Гите - непонятно. Собственно, я тоже считаю себя хорошим человеком (хотя я и полная дрянь согласно Библии), поэтому, если даже вариант с адом, раем и страшным судом реально существует, думаю, апостол Петр - не компьютерная программа, пропускающая в рай по сумме набранных за жизнь баллов, а нормальный чувак, который может отличить говнюков от ковбоев.
4. Твой духовник получает зарплату от церкви. Где церковь берет деньги - подумай сама ;)

1. Стоп! Мы верим Библии или определенной религии? Библия есть и у ортодоксальных евреев и у староверов и т.д.. Считается, что Христос ,придя на землю и приняв на себя грехи людей, облегчил их участь... смягчил "условия отбывания наказания")))) что и видно по Библии: Ветхий завет - суть, кара, гнев и безоговорочное повиновение, Новый - возлюби Господа и ближнего... Мы, в отличие от евреев, живем по Новому завету...
2. в этом вопросе согласна с тобой....
3. а мне однофигственно где церковь берет деньги... будем считать, что в данном вопросе это как государственный бюджет: далеко, непонятно и загадоШно... хотя тот аналог древнего налога - "десятина", думаю, был гораздо больше того, сколько сейчас люди кидают на подносик или платят за свечки.. в любом случае это добровольное деяние...

LI 7.05.22 beta

MyxuH, ветхий завет был написан для людей того времени, того мировозрения и тех нравов. Но был и другой ветхий завет, который никогда и нигде не был записан - он был сообщён Моисеем устно своим 70-ти последователем, которым также было воспрещено когда-либо и как-либо его записывать. ..
Если тебе и паравда всё это интересно - что когда и как в действительности было, а не то как это сегодня принято считать большинством, прочти пару книг Блаватской - "Разоблачённую Изиду" и "Тайную Доктрину". Только лучше всего, если действительно соберёшся прочесть - не читай до этого никаких "мнений" о Блаватской, сначала прочти книги и составь собственное представление, а потом уже можно адекватно воспринимать персонажей вроде дьякона Кураева и иже с ними. Даже в Википедии если открыть редакции правок - увидишь жестокий халивар сторонников и противников этой одной из самых незаурядных женщин России. С учётом того, что она писала свои книги 150 лет назад - это о чём-то да говорит. Написанного ей не могут простить ни церковники, ни учёные. Но тоже - не все: "Тайная доктрина" была настольной книгой Альберта Энштейна, и, к слову, этот учёный, в отличии от многих и многих, не считал что Бога нет, и никогда этого не скрывал.

ой, сектанты пожаловали.
Антош, у меня много чего есть ответить тебе по сабжу, но я не буду.
Мне не "жаль тебя, нехристя", мне жаль, что ты совершенно понапрасну растрачиваешь свой скептицизм на вещи, от которых ты бесконечно далек. И жизнь в "религиозной семье" (кстати тоже сектантской, насколько я знаю) не делает тебя к ним ближе)
Ты знаешь, что я к тебе прекрасно отношусь, безмерно уважаю и сильно люблю, несмотря на твои иногда весьма нетерпимые взгляды и грубоватые высказывания (ну что тебе стоило хотя бы опустить кажущееся тебе подходящим описание Библии), поэтому давай оставим вопросы религии за рамками нашего с тобой и без того насыщенного темами общения))

Ну да - Эйнштейн сектант, типичнейший - носки вот, говорят, не носил. ) И в написанное просто так не верил - предпочитал знать. Как и Блаватская. Видимо это их и роднило.

Девушка_из_Коврова, да, мы уже разобрались, что сектанты - это те, кому не посчастливилось принадлежать к одной из "правящих" церквей. Это, в общем-то, не делает их точку зрения неверной )).

Как говорилось в South Park, "а угадали мормоны", поэтому не верить сектантам только потому, что они сектанты (кстати, как понять, что лютеране сектанты? Они не отнимали у людей квартиры, не делали жертвоприношений и не занимались групповым сексом в церкви...), как-то странно.

095, вряд ли я буду читать Блаватскую, но спасибо за подсказку. Хрен знает когда один человек что-то устно сообщил другому и запретил записывать. Каким образом можно сейчас утверждать достоверность этого "сообщения"? Писями по воде виляно...

MyxuH, чем мне и нравятся книги Блаватской: под каждым приводимым фактом - ссылка на первоисточник. Про то, где о существовании эзотерической части ветхого завета, которая является ключём к правильному пониманию записанной части - это из исследований какого-то еврейского авторитета по древним книгам - по Библии,Торе и т.д. Имени разумееся не помню, но если дело принципа - могу и посмотреть.