DUSHENKA, идиотизм виновности владельца компьютерного клуба :)

DUSHENKA, у тебя есть другое мнение о том, что в этой заметке может быть идиотизмом? ))) Расскажи!

MyxuH, хорошего бы адвоката и встречный иск, публичный суд. И если бы исполнения законов, как и сами законы, были бы исходя из здравого смысла - то цирк бы был капитальный. Но слишком много если
TLС v.0.7.31c

А мне вот показался идиотским пост Севы.
Я считаю, что маленькие дети не должны смотреть фильмы ужасов, мультфильмы, где животные с улыбкой убивают друг-друга огромными молотками и играть в подобные игрушки. Сейчас есть много игр хороших и разных - мы, например, вообще взрослели на марио, танчиках и тетрисе, а всякий Дум и Постал встретили уже морально сформировавшимися.
Вы можете назвать меня ханжой, но я также считаю, что негоже маленьким мальчикам в допубертатный период видеть фото голых тетенек.
Другое дело, что у нас все делают как всегда топорно-показушно.

DUSHENKA, маленьких мальчиков и девочек должны воспитывать родители, а смысл коментарии Севы, в том, что
лучше пускай ребенок сидит играет в комп. игры нежели на улице бухает\колется\нюхает\грабит\насилует (нужное подчеркнуть) если родители не могут ему ничего другого предложить, ну закройте клуб и чего будет делать ребенок в свободное время ?

я когда мелкий был с мамой с папой ходил в баню и чо ? вроде нормальный вырос :)

GlumShadow, маленького мальчика и маленькую девочку, к сожалению, нельзя запереть дома и все время воспитывать. Мы ведь сами были такими же. Мы сами пытались курить за школой, прыгали по гаражам, мальчишки дрались, однажды кто-то украл у моей одноклассницы новый красивый пенал (правда потом вернул, видимо родители провели внушение) - это жизнь и дети пытаются найти границы дозволенного. И я прекрасно поняла комментарий Севы, но играть в подобные игры в 10летнем возрасте нельзя. Они привывают ребенку привычку к жестокости.
А я когда ходила в баню - видела папу только в общей комнате, завернутого в полотенце. Кстати, случайно не вынутая родителями кассета с порно, которая была просмотрена мной в течении 5 минут в возрасте 14 лет оставила самые неизгладимые впечатления - ужас и отвращение. Хотя порно - это, конечно не общая баня :)

DUSHENKA, я в 10-летнем возрасте смотрел кучу жестоких фильмов, включая Чужие, Терминатор, Хищник и иже с ними. Ничего, вырос совсем даже не жестоким и не кровожадным. Скажи, ты вообще в этот Контр Страйк играла или хотя бы видела его? Когда играешь, нет никаких кровожадных мыслей - чисто спортивный интерес. Даже, когда там пользуешься ножиком и вроде как режешь противника, смысл не в жестокости, а в виртуозности, потому как нужно подкрасться тихо и незаметно. Кровожадности эта игра точно не учит, поверь. Зато учит командному духу, индивидуальным действиям, находчивости и взаимовыручке.

И, кстати, почему нельзя мальчикам видеть голых теть? Что это за ханжеская мораль? Что плохого в виде голого тела?

DUSHENKA, да ладно, раньше в войнушку бегали играли с деревянными пистолетами и ножами, также пиф паф товарищи лежит, кричишь ему умри заклятый враг :)

а если книжки читать еще, так там вообще постоянно кто-то кого-то мочит, те же детективы или фантастика, да хоть любую классику возьми, там постоянно кто-то кого то мочит :)

В общем не согласен :)

А маленькому мальчику и маленькой девочке надо объяснять что такое хорошо и что такое плохо, и сделать так чтобы он смог отличать одно от другого, тогда и нормальный ребенок вырастет

Помнишь стих ? кроха сын к отцу пришел... :)

Просто не надо винить производителей компьютерных игр это как раз и есть бред, давай тогда винить новости на ОРТ И России, там круглосуточно показывают такую жестокость, что никакая контра не сравнится...

Исходное сообщение DUSHENKA:
в допубертатный период видеть фото голых тетенек.

а у самой на аваторах сиськи, а вдруг мальчик 10 лет зайдет и увидет, о ужас, сиськии :))
(не в обиду сказано :)

MyxuH, видела (но скажу честно не играла) - зато играла в кучу подобных, где нужно было убивать то немцев, то каких-то китайцев, охраняющих инопланетян, самих инопланетян, наемников других государств, преступников, и даже простых горожан и фермеров с мясобойни - я играла во все это в старших классах школы и в институте.
Я за то, чтобы были ограничения по возрасту (и они, кстати есть) на просмотр фильмов, но еще и на игры и прочие взрослые развлечения. Если ребенку нет положенного возраста - он может это смотреть/ в это играть в присутствии родителей, если те одобряют. Нет родителей - нет игры, и точка.
И потом это для тебя смысл не в том, чтобы убить, а в виртуозности - а для ребенка с неокрепшей психикой, который еще слабо представляет что хорошо - что плохо?

Причем тут ханжеская мораль? Просто у человека должна быть какая-то стеснительнось, по крайней мере в детстве. Это потом он может ходить на нудистский пляж сколько угодно, или пялиться на силиконовых глянцевых красоток - но не в детстве, не в 10 лет - пусть все это придет потом вместе с половым созреванием, а в 10 лет ребенок не должен знать, что его писька нужна еще для чего-то кроме как пописать.

GlumShadow, я так и знала! (сама об этом подумала) Но я ни разу не общественное заведение, но взрослая тетенька, и мой дневник не предназначен для посещения детьми (я еще и секс иногда обсуждаю, вот ужас!). Мне можно сиськи :)

И заметь, я абсолютна согласна с тем, что родители должны объяснять и учить, и что по телевизору показывают порой такое, что у взрослого человека волосы на голове встанут - и я бы предпочла, чтобы мой ребенок всего этого не видел.
Про все остальное - тут опять все дело в возрасте. Дети играют в войну понарошку - и они прекрасно знают, что если крикнуть пиф-паф, то человек, даже если упадет - то он не умрет, точно так же понарошку дети играют и в дочки-матери. А книги? Покажите мне детские книги, где жестоко и с подробностями убивают кого-нибудь! В детстве мы все читали книжки про животных и про приключения других детей. Никаких "Красных драконов" мы в детстве не читали.

Исходное сообщение DUSHENKA:
а в 10 лет ребенок не должен знать, что его писька нужна еще для чего-то кроме как пописать.

ага, а потом: ой а мы не знали что так можно заберементь :))) думаю в пятом классе уже пора объяснить что к чему :) чтобы потом не было сюрпризов особенно от девочек...

Исходное сообщение DUSHENKA:
но взрослая тетенька, и мой дневник не предназначен для посещения детьми

ага так ты и проконтролировала :)) кто к тебе заходит :)

ага, а потом: ой а мы не знали что так можно заберементь :)))

угу. Во сколько лет у мальчиков начинается половое созревание? Лет в 12-13ть?
У девочек вот около 13ти первые менструации начинаются. И это именно тот возраст, когда дети начинают интересоваться противоположным полом - до этого "они все дураки!/дуры". Вот тогда и нужно объяснять. А в 10 лет ребенку вообще знать не нужно что такое секс и что он бывает. В 10 лет достаточно того, чтобы он знал, что "когда дядя с тетей спят вместе - им очень приятно, а потом появляется малыш". И про пестики с тычинками.
Где-то я читала про то, что у человека нет врожденного полового инстинкта - человек не знает как трахаться, если его не научили.

Исходное сообщение DUSHENKA:
достаточно того, чтобы он знал, что "когда дядя с тетей спят вместе - им очень приятно, а потом появляется малыш".

так а я про что ?

Исходное сообщение GlumShadow

Исходное сообщение DUSHENKA:
достаточно того, чтобы он знал, что "когда дядя с тетей спят вместе - им очень приятно, а потом появляется малыш".

так а я про что ?

и при этом им вовсе не обязательно знать как голые дядя и тетя выглядят, не? :)

DUSHENKA, не :) все в меру надо, одно дело сиська голая, другое откровенная порнуха :)

Исходное сообщение GlumShadow
не :) все в меру надо, одно дело сиська голая, другое откровенная порнуха :)

на том и порешим - одна сиска хорошо, а две уже перебор :)

DUSHENKA, да! :)

Исходное сообщение DUSHENKA:
Где-то я читала про то, что у человека нет врожденного полового инстинкта - человек не знает как трахаться, если его не научили.

Можно много бреда понаписать, да...
Человека ОТУЧИЛИ трахаться, вот это более точное описание ситуации. Самец любого животного, если он хочет трахаться, не стесняется это показывать любыми способами. Самец человеческий скован жуткими социальными правилами и рамками, ему нельзя открыто демонстрировать свою сексуальность - это считается неприличным.

Стремление трахаться - здоровый инстинкт. Ему не нужно учить.

DUSHENKA, кстати, зачем учить ребенка стыдливости по отношению к голому телу? Младенцы вообще не осознают отличие голого тела от одетого. Трех-четырехлетние дети свободно разгуливают по пляжу нагишом. Они не знают, что голое тело - это плохо, так как голое тело и не может быть ничем плохим. Это же естественное состояние нашего тела, как оно может быть стыдным?

Из-за такого воспитания, как у тебя, у нас в стране такой низкий уровень сексуальной культуры. Это не в обиду, просто констатация факта. Детям просто ничего не объясняют, а лишь запрещают. И они вынуждены получать свое первичное сексуальное образование от своих же ровесников где-нибудь в подъездах, шалашах или на скамейке во дворе. И только потом родители одумываются и решают в 12-13 лет, смущаясь и запинаясь, что-нибудь рассказать ребенку о том, в чем сами не особо смыслят, так как их в свою очередь ничему не научили родители...

MyxuH, бля, вот это ты разъяснил, тебе трактаты писать надо :) )))
полностью присоединяюсь :)

Исходное сообщение MyxuH

Где-то я читала про то, что у человека нет врожденного полового инстинкта - человек не знает как трахаться, если его не научили.

Можно много бреда понаписать, да...
Человека ОТУЧИЛИ трахаться, вот это более точное описание ситуации. Самец любого животного, если он хочет трахаться, не стесняется это показывать любыми способами. Самец человеческий скован жуткими социальными правилами и рамками, ему нельзя открыто демонстрировать свою сексуальность - это считается неприличным. Стремление трахаться - здоровый инстинкт. Ему не нужно учить.

Ты не понял о чем я - конечно, человек может хотеть трахаться, но если он не знает как? Предположим вот есть у нас здоровый молодой человек и такая же девушка - и им хочется трахаться. Обоим. Но они (ни он ни она) никогда не видели КАК это делается. Думаешь у них получится?
Про то как выясняли про инстинкт... Однажды в интернате для слепоглухонемых оставили одних 16ти летних парня с девушкой в душе - нянечки не доглядели. Когда через какое-то время хватились - обомлели и успугались. Но парень с девушкой просто ощупали друг друга - и разошлись по разные стороны. Никакого секса - просто потому, что они не знали, что он бывает. (Так же самцы обезьян, если их в младенчестве выдернуть из стаи, а потом повзрослевшему ему выдать самку - он тоже не будет знать, что с ней делать. Была пара лет назад заметка, что бедному обезьяну пришлось показывать обезьянье порно, чтобы он сообразил).
Так и дети - до определенного возраста они не должны о таком знать. И я еще раз говорю, что разница между ребенком 10 лет и ребенком в 13 лет огромна - не такая конечно значительная, как между новорожденным и трехлетним, но колоссальна.

DUSHENKA, а что, разве все люди рождаются по-одиночке на необитаемом острове, и лишь в 13 лет их вдруг поселяют вместе? Мы все рождаемся, развиваемся и взрослеем в социуме. Думаешь, самки и самцы обезьян уединяются подальше от своих детенышей для того, чтобы потрахаться? А кошки? Собаки? Стрекозы?

Вся природа трахается, совершенно этого не стесняясь! Только люди придумали себе противоестественные правила, запретив секс. Именно запретив. Люди занимаются им исподтишка, как бы кто-нибудь не подглядел и не подслушал. Порнография, изображающая половой акт таким, какой он есть, в большинстве стран запрещена. Почему? Какое может быть логическое объяснение этому?

У наших знакомых живет кот. Он никогда в жизни не выходил на улицу и не общался с другими котами. Его взаимодействие с себе подобными ограничивается тем, что ему периодически приносят кошек для оплодотворения. Так вот он с самого начала прекрасно знал, что нужно делать и что куда вставлять. Если бы тех слепоглухонемых подержали вдвоем хотя бы недельку, думаю, они бы сообразили, что и как нужно делать.

Исходное сообщение MyxuH
зачем учить ребенка стыдливости по отношению к голому телу? Младенцы вообще не осознают отличие голого тела от одетого. Трех-четырехлетние дети свободно разгуливают по пляжу нагишом.

И это прекрасно! Но когда дети начинают взрослеть, они уже прекрасно понимают, что нагота - это не для лицезрения всем миром.

Из-за такого воспитания, как у тебя, у нас в стране такой низкий уровень сексуальной культуры. <...> Детям просто ничего не объясняют, а лишь запрещают. И они вынуждены получать свое первичное сексуальное образование от своих же ровесников где-нибудь в подъездах, шалашах или на скамейке во дворе. И только потом родители одумываются и решают в 12-13 лет, смущаясь и запинаясь, что-нибудь рассказать ребенку о том, в чем сами не особо смыслят, так как их в свою очередь ничему не научили родители...

И давай не будем переходить на личности - ты не знаешь как меня воспитывали, как мои родители обсуждали со мной эти темы, как в нашей семье относятся к частичной наготе и тем более ничего о моем уровне сексуальной куьтуры.
Ты считаешь, что ребенку в 7 лет пора знать все подробности о том как это происходит, о способах предохранения, о болезнях? Ему это не интересно. Пока не интересно.
Только нужно делать так, чтобы ребенок услышав незнакомое слово, спросил у родителя что это и зачем. Задача матери заранее поговорить с дочкой о том, что менстуации бывают у всех женщин, а после начала первой уже рассказать о детях, о том как женщина должна вести себя с мужчиной, о том что первый раз - это очень важно (не запрещать, нет а внушить серьезность момента). А отцы должны проводить такие же показательные беседы с сыновьями. Я не верю в то, что ребенок из благополучной семьи может в 12 лет самостоятельно начать познавать радости секса с одноклассником в подъезде и все тут.

MyxuH, а обезьян? его довольно долго держали с самкой - но он так и не сообразил.
А оленята через час уже могут бегать. А рыбка в состоянии обеспечить самостоятельную жизнь и свое пропитание сразу после того, как перестает быть икринкой. А хомяки и свиньи могут запросто сожрать свое потомство, не только спариваться у них на глазах. Давай не будем сравнивать человека и животных - это не разумно.
Я не знаю почему порнография запрещена в большинстве стран, точно так же, как у меня нет ответа, почему во многих странах практикуют варварские сексуальные обычаи типа женского обрезания. Но зато я знаю - что порнография уж точно не для детских глаз.

Исходное сообщение DUSHENKA:
Я не верю в то, что ребенок из благополучной семьи может в 12 лет самостоятельно начать познавать радости секса с одноклассником в подъезде и все тут.

Я из вполне благополучной семьи ))
Когда мне было 11, родители "случайно" забыли на видном месте книгу Кинесса "Физиология секса". Они не знали, что к тому моменту я уже все это знал. В первом классе мне показал несколько порнографических карт мой одноклассник. В четвертом классе другой одноклассник, пока его родители были на работе, поставил мне отрывок из порнографического фильма. Ну и так далее...

Никогда нельзя предугадать, в каком возрасте твой ребенок начнет интересоваться сексом. Рассказать ребенку о том, что дети рождаются после того, как папа вставит свою писю в писю мамы не так сложно. Зато впоследствии может избавить от многих проблем.

Но когда дети начинают взрослеть, они уже прекрасно понимают, что нагота - это не для лицезрения всем миром.

Не они начинают понимать, а общество им это навязывает. Так вот главный вопрос этого поста - почему общество что-то навязывает? Каково логическое объяснение этому? Почему нельзя говорить о смерти, почему неприлично прилюдно обсуждать сексуальные подробности? Есть ведь какое-то логическое объяснение таким табу?