Antonio_3000

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

12-02-2008 23:34 (ссылка)

Хорошая ссылка, но автор ставит задачу не объективно раскрыть все вопросы - а изначальная его постановка - исключить возможность. Поэтому если ты обратишь внимание он сознательно обходит определеные моменты, заменяя качетсвенно другим предположением, и потом основываясь на своих предположениях предлагает ее как абсолютную истину. Такой же технологией он может доказать все что угодно. включая и сам фак существования реинкарнации, противником которого он является

Перейти к комментарию С цитатой В цитатник

Aka-Tel

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

12-02-2008 01:03 (ссылка)

Брат мой, вот тебе ответы на вопросы о реинкарнации:
"
Библейское учение о цели жизни, будущем Суде, посмертном воздаянии и спасении обладает логическим единством, последовательностью и богословской завершенностью. Оно не оставляет никакого места для идеи переселения душ (реинкарнации). Уже в первой библейской книге мы встречаем слова, сказанные Господом Богом Адаму: в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19). Все совершенно ясно. Эта же мысль присутствует и в книге Иова: Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, – вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах (Иов.34:14-15). Предельно ясно мысль о том, что человек на земле имеет только одну жизнь, которую ему дал Творец, выражена в псалмах: Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!" (Пс.89:4); скроешь лице Твое – мятутся, отнимешь дух их – умирают и в персть свою возвращаются (Пс.103:29). Не оставляет места всяким домыслам о переселении душ и книга Екклесиаст: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7). Богословским завершением библейского учения о неповторимости земной жизни человека является мысль св. апостола Павла: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр.9:27-28)." источник: http://www.pravoslavie.ru/answers/060609120256

"вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет." (Ин 1:19-21)

Очень, по-моему, хорошо рассмотрен этот вопрос в книге "Раннее Христианство и переселение душ"
Книгу можно скачать по ссылке
http://kuraev.ru/index.php?option=c...rderby=2&page=2
Это мне посоветовали вот здесь
http://www.liveinternet.ru/community/1518684/post66379011/page1.html#BlCom431063666
Немного почиал, хорошая ИМХО книга, есть разбор места писания о Иоанне и Илии (стр. 78).
>>"...что наша душа воплощалась в разные времена в разных местах" - это заюлужение, оно противоречит всему Христиансву.

>> И тогда мы пытаемся вернуть себе это былое состояние. Но уже конец жизни, многих, кому мы успели сделать гадости уже просто нет.
Второго шанса исправиться в другой жизни не будет. Все нужно успеть сделать в этой. Последующие жизни - это обман. Брат, не обманывай себя, молю тебя Христом! Учение о переселении душ - это ересь! Держись Господа, чтобы спастись! Благодати Господа Иисуса Христа тебе!

Перейти к комментарию С цитатой В цитатник

Antonio_3000

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

09-02-2008 20:53 (ссылка)

Реинкарнация - это современный термин описывающий воплощение души в новом теле.
Так же как и левитация - парение в возухе, так же как и телепортация - перемещение в пространстве без учета временных факторов. все эти явления описаны в Библии.
Если исходить из той же логики, то твой священник может сказать, что евангелист описывая как Иисус или Петр когда ходили по воде - на самом деле такого не было, а имелось в виду нечто другое. Конечно, так говорить проще, ведь мало кто из священников может ходить по воде. Но проблема не в этом. Проблема в недостаточном понимании внутренних механизмов подобных явлений. И плюс авторитет догматов церкви, которые не позволяют никакому инакомыслию.
Догматы были всегда и если взять историю - то многие ученые были сожжены инквизицией, хотя спустя несколько столетий все их постулаты были приняты как научно доказанные.
И вообще, до 15 века, если не ошибаюсь, Католическая церковь даже сомневалась есть ли душа у женщин ...

Господь открывает нам свои тайны по мере того, насколько мы в состоянии воспринять их! Для меня не существует авторитетов помимо самой Библии, которое есть откровение Бога конкретно к каждому из его чад.
На миг представь, что нет никого кого можно спросить. И ты читаешь те же самые строки Евангелий, что я тебе привел, тебе не знакомы такие чуждые термины как реинкарнация.
Неужели, когда ты прочтешь строки
* ОН ЕСТЬ ИЛИЯ, которому должно придти
* Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Почему ученики поняли, что он говорил об Иоанне Крестителе, когда Иисус сказал что ОН ЕСТЬ ИЛИЯ а мы вдаемся в умствования, что он на самом деле имел ввиду другого, и что это разные души...

Или ты думаешь, что Дух Святой не может открыть все это твоей душе так как имел ввиду Христос?

О том, что это ни коим образом не уменьшает великую жертву Христа нашишу попозже.

Перейти к комментарию С цитатой В цитатник

Aka-Tel

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

09-02-2008 16:39 (ссылка)

Реинкарнация - это не христианское понятие. Христос говорит о Духе Илии. Сам Илия от кого получил Духа?
Илия наверняка что-то значит. Как Христос значит Спаситель. Наверно в значении о Иоанне говорится, что он Илия как об Ангеле Господа. Здесь имеется в виду не конкретный человек под именем Илия из Ветхого завета, здесь говорится про Дух.
В том, что говорит Иисус нет никакого противоречия, просто он имеет в виду не реикарнацию. Не верите мне, спросите любого христианского богослова.
Инфа для размышления:
Очень уж мало в Библии говориться о реинкарнации. Про ад и рай - оч много, а про "реикарнацию" - всего одно высказывание. Есть ли еще моменты?
Сам Христос говорит
"ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна"
Илия был сам пророк. Весьма странно так говорить да?
Идя реикарнации делает жертву Христа бессмысленно и пустой. Идея реинкарнации противоположна Христиансту. Впсомни притчу о богаче, который не давал даже крошек беднику. Он был в Аду и никто не мог позволить ему вернуться. А он очень хотел исправиться и даже хотел предупредить об этом братьев. Если бы были реинкарнации, он бы исправился в другой жизни и не попал в Ад. Если бы были реинкарнации, он бы не переживал за своих родственников, живущий грешной жизнью, так как и они исправились бы в других жизнях. Нам дается всего один шанс. Идея реинкарнации пришла с востока. К Христианству никакого отношения не имеет.
Никто не мог поверить Иисусу, что Иоанн - это и есть тот Ангел Господа, который приготовит Ему путь. Поэтому Он и говорил:
Кто имеет уши слышать, да слышит! :)

Перейти к комментарию С цитатой В цитатник

Antonio_3000

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

09-02-2008 10:16 (ссылка)

Я не имею ничего против священнослжителей, наоборот, считаю что они очень важны!

Но как таз для них это и написано
(Матф.11:14-15)
14 И если хотите принять, ОН ЕСТЬ ИЛИЯ, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Если мы усомнимся, что Иисус имел ввиду именно это, то значит мы ставим под сомнение все евангелие, в котором нет ни одной случайной строки или мысли.

Почему же Христос сказал - Кто имеет уши слышать, да слышит! ? Потому что это нечто неординарное, до того времени незнакомое.
И еще - Просто, потому что многие исходят из стереотипов, чужого мнения

Люди говорят - такого не может быть потому что не может быть. а в действительности просто их разум не в состоянии это воспринять / пока /.

Есть, некий принцип написания Библии - все что несущественно - обэтом не пишется вообще, если мысль встречается в нескольких местах - на это нужно серъезно обратить внимание. О явлении Воплощения духа Илии в в новом теле в качестве Иоанна Крестителя говорят сразу три независимых евангелиста, и не просто так, а прямо со слов Иисуса!
Разве это не нам сказано? чтобы поразмыслить над экстраординарностью явления. Потому что Исус считал, что мышление того времени, не говоря уже намного позднего и уж конечно наших современников будет в состоянии понять эту особенность жизни души
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Перейти к комментарию С цитатой В цитатник

Antonio_3000

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

08-02-2008 20:39 (ссылка)

Aka-Tel, Давай я приведу тексты из писания , где об этом сказано прямыми указаниями Христа, чтоб не было неясностей, и чтоб иметь конкретную почву для бесед со священниками

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:7-15)

Матф.17:10-13
И спросили Его
ученики Его: как же книжники
говорят, что Илии надлежит
придти прежде? 11 Иисус сказал им
в ответ: правда, Илия должен
придти прежде и устроить все; 12
но говорю вам, что Илия уже
пришел, и не узнали его, а
поступили с ним, как хотели; так и
Сын Человеческий пострадает от
них. 13 Тогда ученики поняли, что
Он говорил им об Иоанне
Крестителе.

От Марка 9:11-13 11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? 12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, [надлежит] много пострадать и быть уничижену. 13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.

11 тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного.
12 Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него.
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
18 И сказал Захария Ангелу: по чему я узнаю это? ибо я стар, и жена моя в летах преклонных.
(Лук.1:11-18)

Перейти к комментарию С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

Antonio_3000: Ре-инкарнация - как помощь Бога на пути к нашему совершенствованию

Antonio_3000: С Новым Годом!

Antonio_3000: С Новым Годом!