Но ведь ,что интересно.Самые ярые полицаи при фашистах и активисты в командах по продразверстке при комумнистах /30-50 годах/были местными то есть украинцами.И все они соревновались только в том чтобы лучше выслужиться перед своими хозяевами.И в любви к своему народу их заподозрить ну очень тяжело.И на сколько же сегодняшняя ситуация схожа с теми временами и их героями в лице Бандеры и ему подобными.Только у нынешних героев имена Ющенко и так далее.Но цель одна получше лизнуть зад своим хозяевам а что,будет со своим народом и Родиной им глубоко насрать .Хотя их ли это Родина тоже вопрос.

Исходное сообщение Аноним
А что же ваш парламент не признал геноцид армян, убий ство грузинской армией осетин. Так что же укранцское правительство разевает рот на Крым, так если вы обижены на Россию, отдайте Крым, да и пол государства.

Хм... Ничего, если я не буду исправлять ошибки в Вашей филиппике?
Хочу обратить еще раз внимание: признан не геноцид, а просто факт голодомора как преступление. Объяснять разницу надо? пожалуй, объясню. Геноцид - против определенного народа. Преступления против человечества это... Название само за себя говорит. Это преступление и против русских и против белорусов. Моя бабушка бежала кстати, с Дону - там много было украинских хуторов. Очень много. Было...
Армянский геноцид и правда не признан в Украине. Увы. Но тема парламента вообще больная ноне... Думаю, это просто вопрос времени - у нас Рада все же место для дисскусий, скоро сформируется нормальная двухпартийная система, глядишь и до армянского геноцида дойдет.

Про убийство осетин... Давайте не будем,а?.. убивали чечен, чечены убивали россиян, Грузины - осетин, осетины - грузин. И тех и тех утюжила 58 армия. Увы, кавказская война началась еще при Петре Первом, и. похоже нас с вами переживет.

Правительство рот на Крым раззевает ваше. Крым - украинская территория. До революции он принадлежал, если моя memory не fragilia - к Елисаветградской губернии... Равно, как и Таганрог. Если бы вы читали Чехова, вы бы знали, что он считал себя "хохлом". К слову, там и сейчас в селах говорят на украинском. Так что насчет "пол-государства" Вы осторожнее...
Крым попал в состав РСФСР во время Гражданской войны по сущему недорозумению, по решению крымского же марионеточного правительства. Потом, после депортации крымчаков Сталиным туда были заселены русские и Крым пришел в запустение, к тому же последствия войны. И Хрущев передал Крым не от хорошей жизни: там даже воды своей нет, ее водогном гонят с Днепра, опять же, украинцы чуть более привыкли жить в степях.
Жаль, что вы не знаете своей истории...

Жлобов с пеной у рта хватает как с одной так и с другой стороны, так что не стоит делать выводы по поводу всех русских ( это я о первом комментарии) !
Меня , например, факт признания Голодомора задевает тем, что стоит за этим признанием на самом деле. А стоит за всем этим стремление повесить все , что творилось при коммунистах на Россию и на русских.
Самое смешное , что даже грузины и евреи умудряются обвинять Россию в репрессиях против их национальностей, которые были в 20-40-х годах. Полезно в связи с этим вспомнить национальности тех кто был у власти и возглавлял карательные органы. И пусть русские фамилии некоторых из них не вводят вас в заблуждение - менять свою фамилию на русскую было в начале 20 века модно.

Ответ на комментарий

В самом деле не называли? Я ведь просто процитировал учебник истории, в котором он именно так и назван.
Ерничество? Да пожалуйста! Зайдите на яндексе в ленту блогов, и получите и "хохломор" и ту цитату, что я привел. я не стал давать ссылку, на ее местоположение, чтоб не пиарить...

Теперь объясните мне как согласуются фразы: "ну ты и долдоеб морда хохляцкая", "Явно выражается Ваша немощность и огромный комплекс перед русскими." и "Народ украинский всегда уважали."
Вы ведь сами себе противоречите, смешно выглядите.

Ответ на комментарий

тоже спорно. Знаете, кто Хатынь устроил?.. Не УПА, не власовцы, а батальон набранный из советских военнопленных. Простой "савецкий чилавек". Мы не осуждаем русских. Ибо это попахивает геноцидом. Мы осуждаем преступный советский строй, при котором такое возможно. Известно, что оный характеризуется максимальной централизацией, и Сталин отлично знал, что творилось в провинциях - откройте его переписку с Шолоховым.

Это не снимает ответственности за исполнения преступных приказов. Но если преступники из УССР достойны были расстрела, то кремлевские - петли.

Далее я ваш бред комментировать не намерен. Лишь посоветую начать самообразование с "дела Оберлендера".

Кстати, а знаете какой национальности было больше всего в Вермахте? Кроме, немцев, разумеется? Русских... РОНА (ее окормлял некто Ридигер, известный как Алексий II), "Дружина", РОА, ГУКВ Краснова и Шкуро. Кстати, в Москве им мемориальная плита долго стояла.
А какой национальности почти не было? Кроме евреев?.. Поляков. Почти все они были фрондой - или аковцами, или в Армии Людовой. В Варшаве только два восстания подняли. Второе задушили при попустительстве советской армии. Может, помните приключение Штирлица с "ФАУ"? Это было польское дело...

Ответ на комментарий

Фу-ты ну-ты!
Да сколько раз повторять! МЫ НЕ СЧИТАЕМ РУССКИХ ВИНОВАТЫМИ! Кто вам такое вбил в голову? Виноват был советский режим. С грузином Сталиным, с Лениным, с Троцким. С карательными отрядами из китайцев (о них еще не написаны тома, реально их было до 300 тыс.) с латвийскими стрелками. Но не виноваты ни русские, ни грузины, ни латвийцы, ни паче китайцы как таковые. Виноваты ЛИЧНО Сталин, Косиор, Лацис и иже с ними. Верхушка советской иерархии.

Что касается меня, то я просто хочу, чтоб о трагедии моих предков помнили. я против трагичных пафосных памятников жертвам голодомора. Возле них вряд ли влюбленные будут назначать свидания.
Но вот знаете, в Бердянске есть памятник "Бычку-кормильцу" - маленькой костлявой рыбке, которая спасла от голода сотни тысяч людей. У нас думали поставить памятник тюльке - ее зовут еще обиднее, "сорной рыбой". Но в самый голодный год ведро тюльки стоило копейки...

И, равно, страдали тоже все. И русские, и евреи! У меня один из любимых писателей - Лев Разгон, знатный сиделец. Знаете, сколько у нас в городе в тридцатых греков выбили? Мариуполь ведь был чуть не чисто пиндоский город! К слову, пиндос - самоназвание греков, живущих вне ойкумены - за Пиндом.

То, что Вам кажется, что пытаются повесить на русских... Знаете, что надо делать когда кажется? Ну вот самое время...
Касательно России, то вопрос сложнее - она объявила себе правоприемницей СССР. Если хочет осудить перступления сталинщины, продолжить почин Хрущова - вопрос о голодоморе сам собой и снимется.

Давайте не будем говорить что крым исконно принадлежал "украине"
1. Отвоевали его у Татар не украинцы а Русские
2. А то что в Крыму жило много хохлов говорит о том, что "украина" когда ее вырезали Польские панове слезно попросилась в состав России. Причем до присоединения к России "украина" не имела ни Крыма, ни сегодняшнего Донбасса - Учи историю!!!! не по книжкам новым хохляцким а по фактам и документам.
3. И ваще все эти мини народы что украинцы, что грузины по жизни за то что они не вырезаны в свое время должны России которая заступилась за них (не будем говорить с какой целью, просто заступилась своей военной мощью)

Простите, закрыл дневник от анонимных комментаторов.
Вы все подписываетесь одинаково, боюсь, я некоторых уже спутал...
Тот же казус, который возникает при обсуждении голодомора.
Надо всех поименно назвать...

хохлы- самая продажная нация, хотя обидно, ведь вроде тоже славяне, одна история, а лают, лают

Исходное сообщение Иваныч333
Давайте не будем говорить что крым исконно принадлежал "украине"

1. Отвоевали его у Татар не украинцы а Русские

2. А то что в Крыму жило много хохлов говорит о том, что "украина" когда ее вырезали Польские панове слезно попросилась в состав России. Причем до присоединения к России "украина" не имела ни Крыма, ни сегодняшнего Донбасса - Учи историю!!!! не по книжкам новым хохляцким а по фактам и документам.

3. И ваще все эти мини народы что украинцы, что грузины по жизни за то что они не вырезаны в свое время должны России которая заступилась за них (не будем говорить с какой целью, просто заступилась своей военной мощью)

1. Крым изначально принадлежал готам. Потом генуэзцам. Сейчас -Украине. Предполагаю, мы не последние хозяева, но не будем спешить.
Вот скажите, украинцы в Крымских войнах в стороне стояли? Вы не слышали о такой формации как запорожские казаки? Ответьте мне пожалуйста кем был по национальности герой Севастополя Кошка. А напомнить, кто взял Перекоп в гражданскую войну для Советов? Мой родственник, гуляйпольский крестьянин Нестор Иванович Махно. Вернее он тогда отходил после операции, а прорывом руководил мой однофамилец и, вероятно, родич.

2. Если бы учили историю, а не слушали товарищей Леоньева с Пушковым вы бы знали, что на территории Донецкой области существовала Кальмуиская паланка с административным центром на месте Мариуполя. Слобожанщина практически вся основана казачьими же полковниками.
Про "слезно" вот не надо, а?.. Первое Переяславское соглашение Московское княжество стало нарушать так часто и так нагло, что получила восстание, Выговского и разгром под Контопом. Пришлось извлекать плюшевого Юрка Хмельницкого и подписывать второй Переялавский договор. А первый "потерялся". И насчет "вырезали паны"... Ну ведь вы историю совсем не знаете... Паны были, во-первых украинскими - они вели свою родословную от гедеминовичей, собирателей земель русских... Кстати, гедеминовичей было много и при московском дворе.
Давайте вспомним Острожских, вспомним Конашевича... Это при Конашевиче-то вырезали?..
Во-вторых, Российская империя принесла Украине такую "прелесть" вроде крепостного права. Когда его отменили в России, Львов уже в третий раз выбирал депутатов в австрийский парламент...

3. Знаете, я вам расскажу одну мариупольскую страшилку. До 1939 года стоял у нас полк. зимой оного года отправили его на финнскую войну. Вернулась жменя людей. Их "сын полка" дружил с моим отцом и расказывал, что полк выбил один человек - снайпер. Это вряд ли, лучший финнский снайпер убивал во время войны со скоростью человек в час и набил "всего лишь" 500 с лишним... А тоже такие как вы в 1939 году кричали: маленькая страна, маленькая страна... Прям Наташа Королева. С Ингушетией уже все хорошо? А с Чечней? Не постреливают?
А вышеупомянутый конотопский разгром ни на какие мысли не наводит? Или биография Конашевича? Украинцы пару раз налетали на Стамбул, Екатерине он только снился...
Скромнее надо быть девушки, скромнее.

Исходное сообщение антон_свиридов
хохлы- самая продажная нация, хотя обидно, ведь вроде тоже славяне, одна история, а лают, лают

Для таких как ты - мы украинцы. Я же тебя "кацапом" не называю? Насчет продажности - я уже упоминал о пособничестве нацистам. Увы, но у русских пальма первенства... По крайней мере в абсолютном значении. в относительном - надо считать.

Вот скажи, назвал ты меня продажным и хохлом. Я ведь знаю, что меня купить невозможно, я не юрист. Да и русский я наполовину, мама моя из Подмосковья будет.
Но ответь мне, я после твоей невменяемой фразы должен начать тебя уважать?

Суд умнее,и своими бла-бла ничего не добьётесь.Термин голодомора узнал только что(спасибо яндексу) был шокирован.Жалко стало всех людей.
И никого я не сужу.
А если признать голодомор чисто украинским то это неправильно,ведь в нижнем Поволжье он тоже был и там тоже умирали люди...ИМХО.

Исходное сообщение Le_RUSSE
Суд умнее,и своими бла-бла ничего не добьётесь.Термин голодомора узнал только что(спасибо яндексу) был шокирован.Жалко стало всех людей.



И никого я не сужу.

А если признать голодомор чисто украинским то это неправильно,ведь в нижнем Поволжье он тоже был и там тоже умирали люди...ИМХО.

Про суд это Вы к чему? Голодомор признал Европарламент.
Может, Вы про Катынь?.. Думаю, это тоже вопрос времени - факты неоспоримы, это еще одно коммунистическое преступление. Кстати, а Ваша бабушка жива? Если это так, и она в добром здравии, спросите, в 1947 она также про "Ягуарьевича" Вышинского подобное говорила?..

Сам термин "голодомор" существовал еще в восьмидесятых как минимум - я его слышал. Но произносили его либо шепотом либо люди, которые ничего не боялись. В массовом обращении он появился в 90-ых годах, и вошел в международную лексику. Невозможно понять - русский он или украинский, но связывают его с голодом на Украине.

В годы голодомора Поволжье действительно голодало, но Вы, вероятно, имеете ввиду году страшный голод 1921-1922 года, кстати, признаный в СССР. Еще плакаты были "голодающим Поволжья". Голодомор сильнее всего ударил по Украине, Кубани и Дону. Захватил Белоруссию. Я дал в порядке потерь и по Европейской части. Я знаю, жестоко голодал и Казахстан, но цифрами почти не владею. Впрочем, знаю, что сверхсмертность там была ниже, чем на Украине. Почему Украина на первом месте? Потому что план был по ХЛЕБОЗАГОТОВКАМ. У Белорусси была картошка -второй хлеб, на Кубани и Дону - капуста, лук...

Мне вообще больше импонирует гипотеза, что голод был организован именно в тех регионах, которые в Гражданскую войну плешь проели Советам. Это Украина, и территория Войск Донского и Кубанского. То есть все же геноцид, но против нескольких национальностей...

Еще показатель.... При голоде в Поволжье в 1921 активно помогали американцы, организация ARA. В тридцатых она тоже активно пыталась доставить гуманитарную помощь. Но в Мариуполе она была разгромлена как шпионская.

Аноним
Сиди и не мычи.

Здравствуйте. Меня зовут Иван.//
Вы всё правильно говорите. Но сильно, всё-таки, не любите русских.
Знаете, я думаю так. Чем крупнее государство/народ (не только о размерах территорий речь), тем больший след в истории оно оставляет. И негативный и позитивный. И тем легче её обвинять - следов больше, улик. Понятное дело, что негатив со стороны других общностей к государству в целом проецируется и на его граждан. И бессмысленно тут о чём-то спорить и кого-то обвинять.
Евреи - известные в своё время работорговцы. Плюс к этому - христопродавцы. Многие их не любят. При этом часто не могут объяснить, почему.
Англичане - известные колонисты. Плюс неприкрытый (в своё время) империализм и виды на мировую гегемонию. Многие их не любят. Кстати, России тоже от них не слабо досталось. Достаточно вспомнить все турецкие войны. Убиенного царя (Вы знаете, о ком я). И войну 1905 с Японцами (И при чём тут жители туманного Альбиона?)
Американцы... тут вообще без комментариев.
Немцы с двумя Мировыми.
Русские. Тоже наворотили в своё время, и, видимо, ещё наворотят.
Кто-то перед кем-то обязательно в чём-то виноват.
С другой стороны, в каждом отечестве есть-таки свои пророки. И герои есть. Это тоже очевидно. Не бывает не пассионарных народов.
Такие вещи я даже обсуждать не хочу.
И очень хочется принести глубочайшие извинения за "сиди и не мычи", "хохлов", "долбаебов" и долбоёбов тоже (их везде хватает). Хоть я и не сторож брату своему, а всё равно за державу обидно.
Мне другое интересно. Почему Украина присоединилась к России при Хмельницком? Не ради ли дела всей его жизни?
Или Грузия? Вспомним Лермонтова: "Такой-то царь в такой-то год отдал России свой народ".
Видно, всё-таки, под пятой царя-батюшки было теплее чем под задницей у ляхов. Или нет?
Из Википедии: "8 января 1654 г. в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырех государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: «волим под царя московского»!"
И нарушений Переяславского договора не было никаких. Самого договора не было. Никто ничего не подписывал тогда.
И ещё. Совсем, может быть, офтоп. Про Ваших политиков. А Вам не кажется, что политическая верхушка Вашей страны уже собаку съела, практикуя самую древнюю их профессий? И средства от этого промысла идут отнюдь не на развитие Вашей молодой демократии? И есть ли у Вас демократия по определению?
Только не нужно воспринимать эти вопросы как некий камень в огород Украины и её народа. Это просто вопросы к Вам, как к человеку знающему и рассуждающему.

Ответ на комментарий Edvan-it

Edvan-it,
Очень приятно, Иван.
Позвольте сразу уточнить: я все же «все правильно говорю» или «все-таки не люблю русских»? Или не любить русских это правильно? Вы свой пост начали с взаимоисключающего посыла. Я и раньше слышал, что обитателей русской блогосферы легко ловить на противоречиях, но вот во время обсуждения моего поста столкнулся очень плотно с подобным.
Я понимаю: очень трудно поверить, что можно источать любовь, когда тебя (в смысле меня) несколько раз за полчаса назвали продажной хахляцкой мордой и обматерили.
Но я все равно люблю и Россию, и людей, ее населяющих. Отдельно люблю, как писал Лион Фейхтвангер «священную русскую литературу». Да и сам я наполовину русский, часть детства прошла моя в Подмосковье, у меня там куча родни, дядьев и теток, сестер которых я просто обожаю.
Я не люблю персонально Сталина, Пушкова, Леонтьева, Путина и Медведева. Хотя, говорят, первый и последний не совсем и совсем не русские.

В самом деле: вы не видите какой-то прорехи в логической цепи: Осуждают Сталина значит осуждают СССР. Осуждают СССР – значит, осуждают Россию. Осуждают Россию – не любят русских. Уже первый посыл не верен: я осуждаю Сталина, но во многом восхищен Хрущевым. Ну а посыл второй вообще не выдерживает никакой критики: да, Россия является правопреемником СССР в экономическом смысле. Ах, вы бы знали, как украинские болельщики дулись за то, что Россия среди прочих забрала такой пустяк, как футбольный рейтинг! Но разве Россия унаследовала идеологию? Нет? Тогда отчего так активно защищаются Сталин, убийцы польских офицеров, и сволочье устроившее голодомор? Отчего вам не откреститься, как в свое время Украина и Польша разрулило вопрос насчет украино-польской войны, о битве за Львов и «кладбище орлят». Был день, когда мы сказали друг другу: «Я прощаю и хочу быть прощенным». И подали руки. И теперь вместе готовим Евро-2012, устраиваем концерты прямо на границе. Живем, как добрые соседи.
Если же другим соседям удобнее тащить скелеты из затхлых шкафов и оправдывать их – это личное право и выбор. Но даже Сталин говорил: «Сын за отца не отвечает».
На третьем посыле я не буду останавливаться подробно: просто скажу, что мы не ставим знак равенства между россиянами и их правительством.

Теперь по поводу основной части…
Теория о том, что чем больше территория, тем больше след в истории не совсем правдива. Мы можем вспомнить, к примеру Австралию. У нее огромная территория, славная боевая история во вторую мировую… Но там как-то обошлись без Голодомора, осуждать некого. Канада – аналогично. Аргентина, Бразилия… Ровным счетом ничего…
Зато маленькая Япония с Кореей попеременно, еще до европейцев в ужасе держали весь Дальний Восток. Мой любимый пример: семь миллионов евреев уже семьдесят лет воюют успешно против семидесяти миллионов арабов. Только не надо рассказывать про международное еврейство: когда Израиль воевал на три фронта, интербригады из США и Европы не прибывали.
Я вообще слежу за Цахалом и просто им восхищен: такую армию можно остановить, опрокинуть локально, но ее в принципе нельзя уничтожить. Кстати, Цахал в свое время консультировал армию Тайваня. Поэтому Китай оныйназывает своей территорией только на словах.
Кхмеры. Маленькая страна – Кампучия, но спроси у людей постарше, кто такой Пол Пот…

Отдельно хочу сказать об англичанах: вероятно, вы имели ввиду Павла Первого и последнего. Но послушайте, табакеркой бил его по лбу не Джеймс Бонд, и нити заговора шли совсем не в Лондон, а куда ближе.
Ну а что Александр был англофилом… Это спорно, к слову, но ругать за это…
Выиграла ли от этого Российская Империя?.. Я думаю да… В те времена шуточка ходила, мол Наполеон хочет чтоб Бонопарты стали самой старой королевской династией. И последующий союз с богопротивной Англией принес сохранение независимости…
Английская рука в войне 1904-1905 года?.. Наверное была, хотя и кайзер советовал ее Ники… Да и он сам был не прочь…

Отвечу про Переяславскю раду. Хотя и писал уже раз в этой ленте: попробуйте найти текст оного договора. Его нет нигде, хотя, полагают, что его и не было, я стою на другой точке зрения: бюрократия в Запорожской сети была развита хорошо, и чтоб договор был заключен без «статутов», гарантий вольностей казачьих - я просто не верю. Кстати, Выговский был долгое время главой Генеральной Канцелярии Войска Запорожского.
Украина входила на правах широкой автономии. Совсем не как территория для «малорусских помещиков».
Среди прочего, Мартовские статуты этот содержал обычный ноне пункт, что стороны обязуются не заключать договора с третьими сторонами в ущерб сторонам договаривающимся.
Однако, он был не соблюден. Насколько я помню, уже через пару лет Россия отдала Польше пару украинских городов. Получила восстание Выговского… Так что про «теплее» не надо, Царь во многие страны входил со словами гарантии вольностей. Так было и в Польше и в Финляндии. Вероятно, и в Грузии. Я не специалист по их истории, спросите у них… Но про польские восстания вы в курсе? А вы слышали о неком генерал-губернаторе Бобрикове, которого убил финляндский (sic) террорист-смертник?
Это как же надо было спокойных и мирных финнов довести?

Я дам вам выдержку из украинской википедии…
В принципе текст русской ее почти копирует за маленьким исключением. Вот оно:



«…
Це призводить до російсько-української війни 1658-1659 рр., яка переплелася з громадянською війною в Україні. У такій ситуації Виговський круто міняє політику. Оскільки пакт 1654 р. вже перестав фактично діяти, бо сама Москва його грубо порушила ше в 1656 р., гетьман уклав з Річчю Посполитою відомий Гадяцьку угоду 1658 р. На його підставі Україна (під назвою Велике князівство Руське) мала входити до Речі Посполитої як рівноправний член конфедерації з Короною Польською та Великим князівством Литовським.
…»

Выше слово в слово из русской:

"...
В атмосфере острых противоречий и усиления московского давления гетманом Украины был наконец избран Иван Выговский (Корсунская рада 21 октября 1657 г.). В лице Выговского Украинское государство получило опытного политика, умелого администратора и дипломата, храброго и талантливого военначальника. И все же он уступал Богдану Хмельницкому, хотя умел гибко проводить центристскую линию, особенно в острых социальных вопросах. Тем не менее, переход булавы к Выговскому пришелся на сложный период, когда международное и внутреннее положение Украины ухудшалось буквально на глазах.

В 1658 г. гетман столкнулся с мощной оппозицией, которая всецело поддерживалась Москвой. Вначале ему удалось разгромить оппозиционеров, во главе которых стояли полтавский полковник Мартын Пушкарь и кошевой атаман Яков Барабаш. Увидев крах первой оппозиции, Москва все сильнее вмешивается в украинские дела.
…»

Мда… Ну ладно, царь – царем… Или же не любя царя и крепостное право, тем самым тоже плюю в лицо русским?

Но вот скажите, в 1918 году, когда у Украины было свое правительство, зачем большевики вторглись? Их кто просил-то? Зачем независимость они растоптали?

Касательно оффтопа… Нет не кажется. Отчего-то в оной блогсфере бытует понятие: если не идет на поводу у Кремля – лижет задницу Западу. Это одна из граней упомянутой логики, которая к нормальной имеет такое же отношение, как смирительная рубашка к обыкновенной.
У нас президента и парламент выбирают, а не назначают, как у одного соседа… Прошлые перевыборы прошли под неофициальным девизом: «Надо определиться, повесился ли Иуда или пошел в Верховную Раду». Мороз и правда не прошел…
Придет пора выборов и народ даст оценку политикам, чего и вам желаю.

Да.. ребята, увы, история не имеет сослагательного наклонения, и что произошло, то и произошло, а мы, как всегда, ищем ответ на вопрос: "Кто виноват ?", а не на вопрос; "Что делать?". Почему русские обижаются когда обсуждается тема Голодомора?, а потому, что четко проведено разделение: в Украине был «Голодомор» (с большой буквы), а вот «в других регионах СССР» нечто совершенно иное — «массовый голод». Я сам родом с Дона и прекрасно помню рассказы своих родственников, и неужели вы считаете, что русские во время голода 32-33 г. не пострадали в Украине? Им что, специально еду в деревни завозили? А Северный Кавказ, Казахситан, Поволжье...Почитайте хотя бы Шолохова, что творилось в это время на Дону. Я прекрасно отношусь к Украинцам.. Два моих лучших друга украинцы (хотя жили мы все на Севере)
Да, голодомор был преступлением против человечества, но геноцидом - не был! Ибо не было у него основного признака - умирали не по национальному признаку, не преследовали по национальному признаку. Русский, который жил в селе на территории Украины - умирал точно так же, как и украинец.
В городе у рабочего было многократно больше шансов выжить вне зависимости от национальности. Украинец, который жил в Москве, например, имел равные права и возможности с москвичами. Голодом был по КЛАССОВОМУ признаку! направлен он был против крестьянства. Вне зависимости от национальности.
А насчет "хохлов", как говорил мой друг о себе (напоминаю, находясь на Севере): "Украинцы- в Украине, а мы - хохлы".
Если следовать логике Европарламента и Украинского правительства или Рады, то нам просто необходимо подать иск на Чингисхана. То бишь на татар и монгол. Всем славянским народам составить заяву и в суд! С требованием контрибуции! Или выстоавить счет французам за сожженную Москву!! А что же делать бедолагам-евреям? Им вообще судиться нужно со всеми по очереди...
Все эти игрища нужны лишь для некомпетентных и нечистоплотных политиков. В самый неприятный для них момент, когда жареный петя очень близко к сиятельным попам, надо срочно что-то делать. Отвлекающий маневр. Как они задрали уже! Историю нужно знать, делать выводы обязательно, но не спекулировать. Это низко!!
Кстати, это не только мои мысли, но и многих блоггеров.

Да что вы как тетерев на токовище! Уж простите, но не нахожу другой аналогии.

Еще раз повторяю для людей с уникальной понятливостью. Украина не предъявляет никаких претензий к России вообще и к русским в частности.

Где в решении европарламента виновными названа Россия?

Я не нашел текст полностью, но перефраз такой:

http://for-ua.com/ukraine/2008/10/23/133153.html

Резолюция состоит из двух пунктов.

В первом пункте Голодомор признан ужасным преступлением против украинского народа и против человечества; строго осуждаются такие действия, в частности против украинского крестьянства, которые сопровождались массовым уничтожением людей и нарушением прав и свобод; выражается симпатия украинскому народу, который пережил трагедию Голодомора, а также выражается уважение тем, кто умер в результате искусственного голода 1932-1933 годов; содержится призыв к странам бывшего СССР открыть архивы о Голодоморе для проведения исследований относительно организации этой трагедии.

Во втором пункте резолюции предлагается поручить президенту Европарламента переслать текст резолюции в Совет ЕС, Еврокомиссию, правительству и парламенту Украины, генеральному секретарю ООН, генеральному секретарю ОБСЕ и генеральному секретарю Совета Европы.

К слову, предлагали России совмесную декларацию о геноциде русских и украинцев. Но, разумеется, Россия не пошла на провокацию "фашыстов".


http://www.utro.ru/articles/2008/10/24/777007.shtml

По словам лидера Европейской партии Украины Николая Катеринчука, украинская сторона не считает Россию ответственной за те события, но выражает надежду, что Государственная дума признает Голодомор преступлением против человечества.

Катеренчук, к слову - один из лидеров "фашысткой партии" НУНС.

Речь не идет о компенсации, речь идет о признании преступлений тоталитарного строя! Следует осознать, что шутки с тоталитаризмом - будь он нацизмом или комунизмом - к добру не приводят.

Вы предлагаете нам это забыть ради добрососедских отношений? Нет, оные так не строятся. Такое забывают только иуды.

Теперь о том, что это якобы не было геноцидом. Скажите, если пострадало более всего украинское население в селах... Кем они были по национальности? Марсианами? Моя бабка тоже с Дона, от голода бежала (это, вы, очевидно тоже побрезговали прочесть). Но была она украинкой - там много было украинских хуторов. Да, безусловно, гибли и русские. Но и в абсолютном и в относительном отношении более всего погибло украинцев.

Я Вам более скажу - в вермахте имелось пусть немного, но евареев. Так что, на этом основании подвергнем сомнению Холокост.

Поймите, вы сейчас выгораживаете тоталитарный режим, невольно сваливая все на русских...

И вот еще вспомнилось...

Самый страшный голод в истории Руси, это голод 1601-1603 годов при Бориске Годунове. Кстати, ему тотально не везло, но после Рюриковичей этот чингизид был весьма просвещенным монархом. Царь открыл свои амбары, голод ударил по Москве. На "государевых украинах" - тогда засечная линия проходила в районе Белгорода как раз жили сытно...
В 1921 голодает Поволжье, 1933 - Украина и Кубань - в принципе житницы, где хлеба и в неурожай хватает. Но не Москва. как так?

Как у рабочего в Москве было больше шансов выжить? Он что, на Садовом кольце зерно сеял?

Мы не ищем ответов на вопрос "кто виноват" и "что делать". Ответ на них соответственно: "сталинский тоталитаризм" и "помнить".
Мы просто не хотим, чтоб это повторилось.
А вы?..

Здравствуйте!Мне эта перебранка напомнила ссору двух грузин,которые разругались до мордобития из-за междоусобицы двух их предков в 9-ом веке.Было это 30 лет назад и насмешило меня! Мне кажется ,что Европарламент-это не суд,а власть!Власть выборная...Какими бывают выборы все мы узнали хорошо.Власть всегда перекраивала историю,как ей было выгодно.Примеров сами найдете предостаточно.Смениться власть- найдутся другие "портные " для истории.А нам ругаться и оскорблять друг друга через столько лет...Никто из вас,обсуждающих проблему "голодомора",правды не узнает никогда!Хоть охрипните от споров!Когда придумают машину времени и когда мы сами сможем своими глазами посмотреть и поучаствовать,только тогда можно с уверенностью говорить о правдивости документов,которые вы извлекаете из глубины времен.Станем космополитами и будем относиться ко всем народам и людям без ненависти,по-человечески.А разделять и властвовать нужно не простым людям...

Добрый вечер,Пилюлькин. Я полностью несогласен.
Это не девятый век. Еще живы те, кто голодомор помнят. И частичку правды я тоже знаю - отчего я должен не верить свидетелям, с которыми общался лично.
Про выборы напомню фразу, приписываемую Черчиллю: "демократия - самый неудачный строй, за исключением всех других, которые и вовсе ни на что не годятся."

Если поступить по-вашему мы получим нового Гитлера или Сталина и горы трупов. Есть желающие?..

Можно спорить о количестве погибших, но разве кто-то может оспорить сам факт преступления?

Андрюш, тут поговорить с умными людьми времени не хватает. а тратить время на оглушенных СМИ, вредно:)

Лена...
Я просто написал о том, что думаю, слыша слово "хохломор". Мне невыносимы эти пляски на костях...
и еще не пойму, хоть убей...
Почему они ставят знак равенства меж собой и сталинщиной. Хоть кто-то может внятно объяснить?
Это что, тяжелая форма "стокгольмского синдрома"? Ведь не они казнили, а их!
Или я общаюсь с теми, чьи деды прошли войну от Сталинграда до Берлина в заградотряде?

Уважаемый anothe,живы и на Руси бывшие белые и красные(участники гражданской войны).Одни отстаивали привычный уклад жизни и свою собственность,другие считали это своим уделом.Но как-то примирились с годами,ведь прошлого не вернешь!У горцев и других народов существует кровная месть-до сих пор!!!Вот такая память может быть у людей!Мы считаем себя людьми цивилизованными, у нас есть даже Европарламент!Но призывая все помнить с уклоном в сторону наций,мы уподобимся кровникам.Тогда русские должны отыскать всех родственников тех,кто виновен в трагедии в Москве(Норд-Ост),трагедии в Буденновске и т.п. и вспомнить им все...А они нам...Вот тогда и будут горы трупов!Замечательное свойство человеческой памяти-забывать!Без этого многие люди просто сходили бы с ума. Власть на местах в Советском Союзе не импортировалась,а создавалась из местных людских резервов.Попросту говоря,украинцы отбирали хлеб у своих же,пусть по указке других!Но могли и не делать этого...Однако проделывали и с большой уверенностью в своей правоте.И вы призываете это помнить??? И еще... о демократии.Это которая -власть народа!Очень удобная власть!Ведь в случае ошибок власти можно обвинить весь народ:власть то этого народа!Сами выбирали! И никаких конкретных лиц!