нет, конечно. Младшая дочь все еще имеет мало обязанностей. Она в общем делает только очевидные и "свои" вещи типа положить свои игрушки на место, посмотреть, что из своего она имеет добавить в стирку, и у нее есть 5 общих дел в неделю - она моет посуду 2 раза, 1 раз в неделю складывает всю обувь по местам, протирает зеркала одеколоном и меняет скатерть на столе, при этом старую относя в стирку.
tellme.gif
Вот это да... shocked.gif
1час 15минут *4 = 5 человеко/часов в день домашнего труда? bleenk.gif
На самом деле это 4х5 дел. Они часто делают их "раньше срока". Но мы оставляем 15 минут, т.к. я заметила, что дети плохо делают дело, если начинают соревноваться во времени. У них был период, когда они чуть ли не с секундомером соревновались, кто быстрее помоет посуду или сделает что-то, но в результате появилась недомытая посуда и начались травмы, вроде того, что второпях подскользнулись в ванной итд. Поэтому я все это запретила и оставила 15 минут. Кто справился раньше, тот гуляет. Но спешки нет.
Надо сказать, что некоторые вещи дети действительно делают медленно! Сначала я раздражалась. Потом на примере старшей поняла - очень надо будет сделать быстрее - разгонится. Но частенько они, именно лет в 8-10 посуду моют долго, не спеша, задумчиво пританцовывая под музыку или труд ванну и при этом видно, что читают этикетки от шампуней и прочей фигней занимаются. Мне школьный псизолог сказала, что это детский подход - дети не могут как машины пойти и тупо сделать. Им приятнее, если в этом есть какой-то элеметн игры, или они при этом о чем-то мечтают.
>Можно ли попросить примерный список заданий для одной из девочек на 1 день? Как пример smile.gif
У старшей сегодня: прибрать свой рабочий стол. Отправить спортивные вещи в стирку, по ходу забрав все похожее у остальных, туда же. Помыть посуду, пожарить лук и нарезать зелень, почистить картошку и положить в воду (это все одно кухонное дело), чтобы я пришла и сготовила быстро ужин. Подмести в коридоре. Протереть пыль на шкафу у себя в комнате.
У средней забрать младшую из сада - это идет за 2 дела, т.к. занимает 20 минут примерно. Протереть пыль у себя на полках в комнате. Полить все цветы. Поменять кошке песок.
Цитата:
У нас стирает машинка, а у вас?
Тоже. Но это тоже занимает время. Собрать подходящее белье, разобраться, что с чем можно стирать. Потом надо немного за ним последить. Например чувствительные кофточки мы стираем в режиме без отжима, потом надо вовремя подойти, включить откачивание воды из машинки, все вытащить. аккуратно развесить. Вся стирка и подготовка к ней конечно обычно занимает 3 минуты. а вот аккуратное развешивание запросто 15 минут займет.
Цитата:
После ужина на четверых помыть посуду - как раз 15 минут. И вовсе не 5 и не 2...
Странно... у нас получается меньше. Вот специально засеку и скажу, сколько wink1.gif
Посуда это именно тот случай, когда ставим таймер на 15 минут, и это время МАКСИМУМ, которое должно уйти на это. Очень часто бывает меньше. Если моют в спешке и на время, то всегда плохо.
Цитата:
Это да, но если ванну споласкивать СРАЗУ после купания - это 3 минуты, не больше? smile.gif
если эта ванная больше вас в 3 раза, то больше. Но и здесь 15 минут -время максимум.... Конечно часто бывает быстрее. в 99% случаев я слышу, что ванна давно домыта, таймер тикает, и красавица рожи корчит перед зеркалом, позируя с косичкой в разные стороны. Потом таймер звенит, и они, как испуганные куры оттуда смываются smile.gif))
Цитата:
То есть вымыть ванну и раковину - это и есть одно из таких заданий, правда? Каждый день по 15 минут?
Да, вымыть ванну, или раковину или унитаз, пропылесосить, вытрясти коврики, протеретьпыль там, подмести тут - все это такие мелкие дела, которых 5 в день. Да, многие занимают меньше 15 минут. Некоторые надо в очень живом темпе делать, чтобы в 15 минут уложиться (например пропылесосить). Но мы как-то оставили этот модуль 15 мину и сильно его не корректирует. Это такие временные рамки, чтобы не уопались слишком долго, и чтобы не было бесконечных некончающихся дел.
Цитата:
У нас моног дел, которые мы просто делаем, пока не видно загрязнение - паутину смахиваем везде раз в неделю, все верха у всех полок вытираем, часто моем пол во всей квартире и.т.д. Просто если представить что комнат 4, постелей, шкафов с одеждой и с игрушками, обуви и одежды, и всего остального, как за всем пеерухадиваешь, так и пройдет время.
Я даже комплексовать начала - сколько же дел я не делаю регулярно! blush.gif sad.gif
Мы вообще-то практически все делаем регулярно. некоторое чаще, некоторое реже. Но ни с чем не ждем, пока оно тяжелым станет.
И еще, отвечая на вопрос, девочкам сейчас 5, 12 и 16 лет.
Цитата:
а как часто вы их переосмысливали "до того"?
Однажды спланировали, поделили - и как надолго хватает готового плана?
Мой первый план примерно год формировался, пока не стал окончательным. Потом план каждый раз радикально менялся с появлением очередного ребенка. И еще раз совершенно переменился, когда мы переехали. При этом после переезда у нас сначала было полгода обустройства и ремонта и вообще все было как-то наперекосяк. В остальном - планы мало меняются. Редко что-то появляется, когда мы допустим решаем что-то больше не делать, или делать чаще или реже.
К этому всему я хочу добавить, что не всегда все на 100% гладко. У нас бывали и сожженые ужины, и подпаленные глажкой рубашки, и порченная не тем моющим средством посуда. Дети делают много ошибок, иногда халтурят, иногда копаются. Но со временем научиваются делать, быстрее и лучше, по мере того, как им хочется быстрее от дел избавляться, появляются амбиции сделать хорошо и быстро.
Ничего особо важного там не было -я просто описывая, куда девается время, как-то слишком длинно размышляла о том, что у меня в календаре очень много "неопознанного" времени. и что конечно в жизни все не так драматично, т.к. уходит время на поездки в метро из одного места в дркгое, ожидание чего-то и.т.д. но все равно интересно. куда человек девает 50-100 часов жизни в месяц.
Потом сервер не дал мне опубликовать сообщение, т.к. оно оказалось слишком длинным, и я это предложение убрала, но видимо не до конца smile.gif Нечаянно.. просто много текста в окошке было smile.gif))
На самом деле на эту тему можно ооочень много размышлять. Вот попробуй ( я тоже на "ты") записывать неделю каждый день все тчо делаешь, неважно, хорошее оно или плохое и что ты об этом думаешь, и как можно точнее время записать. А в уонце недели просто посчитать часы жизни (вычесть грубо, сколько спишь из 24 часов) - посчитай, сколько времени в записях нен охвачено... Это наводит на ОЧЕНЬ интересные мысли.
Скажем... Получилось 8 часов... ну или там 20.. не важно. И начинаешь смотреть в тот же список... 8 часов... это 4 похода в спортзал... хрен знает сколько помытых посуд... генеральная уборка любого масштаба wink1.gif ну или много чего из этого же списка туда влезет. Вот и начинаешь мечтать.
А если это делать каждый месяц... начинаешь еще больше анализировать. Например почему в этот месяц я "профилонила" 20 часов а в друго 100? Ведь получается, что не моглось больше делать? Почему? Смотришь - скажем весь месяц, когда сделано меньше, был например пронизан гостями. Или много записей про аврал на работе. Начинаешь понимать, что например нервы забирают у тебя гораздо больше, чем пару часов переживаний - общее сотсояние так меняется, что ты лишних 50 часов не можешь что-то делать производительно... Или не хочешь. и.т.д.
Когда таким вещам видишь подтверждение.. документальное... в следующий раз в некоторых ситуациях говоришь себе "да пошли все в баню, мое здоровье дороже" и просто в некоторые вещи душой не ввязываешься, не тратишь эмоции и силы... Либо некоторых изнуряющих ситуаций просто избегаешь. Скажем я заметила, что слишком много гостей в месяц подрывают всю мою жизнь даже на те недели, когда гостей не было - поэтому если слишком много людей просятся с небольшим промежутком, я научилась говорить людям "нет". Говорю - извините, но не получится, давайте передоговариваться на месяц позже.. и.т.д.
Раньше я многих вещей стеснялась, а когда увидела на бумаге, что они мешают моим планам, перестала стесняться, и начала делать как мне удобно, не объяснять никому и не оправдяваться за это smile.gif
Наверое это и была самая большая для меня польза от всей этой организации труда. Когда у тебя есть постоянно серьезная цель... например организовать сволю жизнь и многое успевать без каторги... тогда ты ей следуешь и многое по дороге расставлдяешь по местам очень категорично. И это не каприз а дело smile.gif
Когда я была неорганизованная, еще почему-то все друзбя на мне ездили. А я сама ничего не успевала, и еще за другими постоянно бегала. А они со своей стороны говорили: "ну чего тебе стоит, ты же всеравно ничем не занята " smile.gif И попробуй возрази smile.gif
Правда некоторые люди когда видят мои записи считают что я сумасшедшая smile.gif
Если я не показываю и не рассказываю, им даже не бросается в глаза что я многое записываю.. но если расскажешь.. многие говорят - чокнутая, контрол-фрик smile.gif
Но на этоя просто не обращаю внимания smile.gif
я мзначально пользовалась системой, никакого отношения к флайледи не имеющей. Но я изучала много систем организации трыда, и заметила между ними очень много общего.
В моей системе автор очень акцентировал на рутинах, но там ысе было очень научно - она подробно описал. чем рутинное действие отличается от обычного по затратам: физическим. нервным и психическим, и какими признаками должно обладать действие, чтобы можно было сделать его рутинным. Там было первым условием - чтобы действие было не слишком комплексное (сложное), не слишком много занимало времени и сил.
По той системе надо было сначала составить список всех дел, разобрать на ежедневные, еженедельные и ежемесячные, а потом раскидать по календарю равномерно. Для этого рекомендовали календарь, где одна неделя на развороте, и мне такой до сих пор кажется самым удобным!
Потом было велено минимум первый месяц засекать время для каждого дела и записывать сколько времени ушло. И потом, если дело заняло больше 10 минут, искать способы разбивать его на несколько приемов или этапов. А если оно заняло минут 5, то объединять парами с подходящим другим делом, которое тоже "быстрое" - желательно чтобы не в совсем далеких друг от друга областях, и не на противоположных концах квартиры (т.е. если по 5 минут заняло помыть раковину в ванной и душ, а так же протереть плиту на кухне и подоконник та м же, то естественно надо объединять ванные дела в одну пару а кухонные в другую, даже сли изначально они оказались в совсем разных днях.
В общем эта книга работала 10-минутными рутинами, и все надо было делать кусками по 10 минут. Я смотрела на часы месяц, и при некоторых вещах потом продолжила смотреть на часы всю оставшуюся жизнь. Так проще сконцентрироваться и не отрываться.
А когда появились дети, я поняла, что часы это просто супер обязательная часть программы, т.к. дети могут зазеваться и вообще забыть, что делали, и частенько они умудряются 10-минутное дело делать полчаса! Поэтому мне пришлось настаивать на том, чтобы дело не просто сделалось а чтобы она именно уложилась в эти 10 минут.
Кстати, опыт показал, что действиьельно это правда - ежедневные дела стали для меня рутиной где-то через 6 недель (говорят что на это надо от 20 дней до 6 недель, у всех по-разному), так вот у меня 6 недель ушло, и потом я вдруг заметила, что резко ускорилась - стала дело делать примерно на 20% быстрее, а через еще где-то месяц на 30%! Это было хорошо заметно, потому что я очень честно записывала по этой книге возле каждого дела время до минуты. Просто делала с часами и сразу записывала, сколько ушло.
А про таймер вместо часов я прочла у флайледи - собственно разницы никакой, кроме того, что имеется "последний звонок" к которому надо все успеть. Я купила дочке тймер честно говоря в первую очередь потому, что он продавался как-то дешево и был очень красивый, а я как раз прочла у флайледи, что они таймером пользуются. И к тому же у нас пару раз со второй дочерью происходил такой казус, что она забывала, где была большая стрелка на часах в начале работы, через 10 минут не могла вспомнить, 5 минут прошло или 10.
А таймер был красивый, в форме кисулечки hello kitty smile.gif Розовый smile.gif И с бантиком smile.gif Ну я его купила и дочка начала с удовольствием пользоваться, а потом большая тоже захотела, подозреваю что "за компанию" smile.gif)
История про зоны тоже довольно похоже отражается в других системах. В принципе все говорят, что самое легкое и экономное для выполнения, это рутины, но рцтинами могут быть только решенные вопросы, которые не требуют никаких решений и никакого анализа. А значит все нерешенное надо поначалу решать, естественно малеьнкими посильными кусочками. А дальше методы все довольно похожи - охватываешь проблему, описываешь, разбиваешь на посильные части и решаешь по кусочку.
Кстати, у меня еще осталась на всю жизнь другая привыяка к флайледи не имеющая никакого отношения. Но мне она очень много помогла в жизни. Этим меня заразила подруга, которая давно "практикует" - я записываю все дела, которые сделала, и все, которые "свалились на меня вне плана" - гости, проблемы, заботы, подвиги в хозяйстве, ремонты, всякие подвиги которые приходится совершать ради детей (например вспомнила всю алгебру за 5 класс и помогла решить задачу smile.gif) и в конце месяца я подвожу итоги!
Получается список такой, вроде: гости у нас были столько раз, в спортзале были столько-то раз итого столько-то часов, сделали за месяц три пирога, купили один шкаф, сами его собрали и все в него сложили, отмыли одну антресоль, починили шкаф, прочли 10 книг, 1 раз ходили в кино, и.т.д.
Это ОЧЕНЬ помогает если у кого-то кризис. Тут как раз вот тема была про "ничего не могу и ничего не хочу" - а вот посмотреть на такой список.. и сразу понимаешь, что откуда берется. Иногда в конце месяца ничего не хочется делать - посмотришь на итоги - так у нас в начале месяца 20 гостей через нас прошли, а это означает 3 лишних похода в магазин, куча лишней посуды, куча времени, наверстывание планов потом итд.
Или иногда кажется, что ничего не сделала.. а как посмотришь на список - как это ничего? Книг кучу прочла, дети болели, зачетные работы писали, а мы еще шкаф починили, на каруселях покатались, ванную покрасили и.т.д. В общем мы список каждый месяц сами себе показываем и ебя хвалим. За все подкиги smile.gif
Правильно это придумали - с одной стороны мотивация - посмотришь и видно сколько сделано. С другой стороны написаны же часы, вот посчитаешь иногда все-все... выходит столько-то часов. Если прикинуть сколько мы в сутки спим, и сколько времени живем, можно получить количество часов потраченных не известно на что. Больше 50 выходит очень часто. Вот и смотришь - сколько криков о том что времени нет - а на что ушли 50 часов? Интересно же.. 50 часов это дохренища времени... Больше рабочей недели! Вот куда они уплыли? smile.gif
В общем я записываю все что делаю уже 12 лет. Любичев (мой кумир) 56 лет записывал. И знаете что он сказал, подводя итоги своей жизни? Он прожил всю жизнь с ощущением, что ему на все достаточно времени. При том, что он делал во много раз больше среднего человека, и в последние 20 лет жизни (а умер он в 72) он с каждым годом становился продуктивнее! В то время, когда все остальные стареют, слабеют и сдают. Вот это в принципе идеал моей жизни smile.gif
про уроки:
у меня две дочери с очеьн разными сопсобностями. Одна очень умненькая, ей большинство предметов дается очень легко, но неспортивная и склонная к полноте. Вторая наоборот худенькая, подвижная, спортивная, но кчится еле-еле. Ну не дается ей эта учеба!
У меня никаких иллюзий по их поводу нету - старшая перешла в гимназию, но если она в ней доучится на хоть какой-то "зачет" я буду счастливаю. Ни на какие нормальные вузы ее оценок уже сейчас 100% не хватит, да и наклонности такие, что я думаю, она сильно стремиться не будет.
А младшая уже сейчас выбирает себе вызо посложнее, т.к. у нее все оценки максимальные (а гордый папа готов заплатить, лишь бы училась) но как только я от нее отстану, она сядет на свою задницу и погрузится в докторские и научные рабоыт, и будет дальше зачитываться, забывая про все, расползаться и обездвиживаться smile.gif
Я это к тому, что я не стала бы доверять детям в иладших классах полностью отвественность за уроки, т.к. есть опыт с девочкой, которая учится плохо. Если детям трудно, они начинают отлынвать, и если там не впешаться, они так отстанут, что потом вообще хрен наверстаешь.
Средняя так хорошо училась, что я расслабилась (после старшей-то) и вообще школу перестала проверять классу ко второму, а потом заметила, что она тихонько перестала ходить на физкультуру почти полностью - стесняется, что бегает медленне всех и.т.д. Пришлось выискивать приемлемый вид спорта и таскать, часто сквозь нытье. И сейчас тскаю на аэробику, приктически за шиворот каждый раз smile.gif
Наверное надрыв, это если бы я пыталась заставить старшую учиться на "отлично", что явно свыше ее сил. У нас надрыва нет - но есть "обязаловка" - я настаиваю на том, чтобы она ходила в школу исправно и вовремя, и чтобы учила, то что можно выучить. Скажем история, география, биология, это предметы не требужщие математического ума, это надо прочитать и запомнить - на этом я настаиваю. Если математика не понятна - я ее понимаю... Наняла репетитора, и он выкручивает из нее постоянную "твердую тпройку" - большего я не хочу. Объясняю, что, если она школу не окончит или на второй год останется, это столько проблем, что лучше уж помучиться.
В общем надо конечно искать золотую середину... Не стоит требовать невозможного. Но мне кажется, что надо учить детей делать не толко приятное, и так же ходить куда-то, если надо, даже если не очень нравится. Ведь моим детям вероятнее всего придется всю жизнь работать - так что лучше уж приучить их к мысли, что с коллективами надо учиться сотрудничать и ладить, а не избегать любых трудностей.
Кстати, когда обе мои девочки были совсем маленькие, я замечала, что они уроки быстрее делают под контролем и за убранным, пустым столом. Потому что сами они сто раз отвлекаются... Когда просто пошагово с ними идешь по делам, и спрашиваешь: "Ну, а дальше что?" они снова возвращаются мысленно к делам, не уплывают все время... Потом классу к 3-4 они стали делать уроки сами, но до 5 класса обе мне показывали. Сейчас я у старшей проверяю не все уроки, сложные предметы (математику, физику) она делает с репетитором. Сама бы наверное не справилась.
я не отношусь к людям, которые боятся что-либо запретить ребенку, и считаю, что определенные запреты детям нужны. И должен быть авторитет, возможность ребенка заставить, запретить, и.т.д. Потому что есть всетаки очень длительное время, когда дети инфантильны и могут совершать ужасные ошибки просто по глупости и неопытности - и нужно быть в состоянии ими управлять. Как говорил мой папа - сегодня не заставишь выучить уроки, а завтра не сможешь запретить ездить на машине в пьяном виде smile.gif Ну папы они сгущают краски, но в принципе папа-то был прав!
В общем - я постаралась сделать так, чтобы все необходимые работы в доме были легко выполнимы. У нас нету каторжной работы, генеральных уборок, парализующих на сутки и выматывающих кухонных марафонов. Так что пожаловаться, что я издеваюсь над детьми, дочки не могут.
Ну конечно бывало, что кто-то чего-то делать не хотел.
Например средняя несколько раз готовилась к школе, зачитывалась и днями забывала свои дела, а потом наступала суббота, и я говорила что мы никуда гулять не идем, потому что не все дела сделаны. И она пыталась отвертеться, мол, была занята ВАЖНЫМИ делами, не перед телевизором валялась а книжки читала. На что приходилось отвечать, что у нас общее хозяйство, она его вместе со всеми всю неделю пачкала, использовала и.т.д. и поэтому должна была организовать свои дела так, чтобы осталось время на ее дела. Каждое в отдельности занимает 15 минут - мне невозможно доказать, что во все указанные дни у нее прямо этих 15 минут не было.
Старшая пару раз пыталась убежать из дома с подружками, не сделав свои дела. А т.к. их было уже несколько на очереди, я категорично говорила, что она сейчас поставит 3 раза таймер, сделает за 45 минут 3 дела, потом пойдет, на 45 минут позже. А подружки подождут и не умрут. Она оочень плакала и говорила, что я ей не даю жить лично жизнью (звучит смешно, но она очень серьезно это говорила smile.gif smile.gif) и что она не обязана все время делать столько дел, другие дети ничего такого не делают.
Ответ был тот же - другие дети меня не интересуют! Так уж я устроена, что меня интересуют только мои дети smile.gif И мои дети, если живут вме вместе дружно, и вместе едят, спят, живут в доме, должны честно делить домашние дела. А не сваливать на других свою часть.
Еще я ингода привожу в пример себя - когда дети говорят что да, у меня были вчера 15 минут на это дело, но я так устала - я говорю что я тоже устаю. Потому что делаю все то же самое, что и они, но еще к тому же весь день работаю. Причем про работу им ничего рассказывать не надо - я 8 часов прыгаю на аэробике, а когда мои дети ко мне приходят на одно занятие, они через 45 минут мертвые! smile.gif Так что этот аргумент не катит. Старшая один раз сказала: "Ты взрослая, ты можешь больше вынести" а я ответила что "я уже старая! У меня после работы все болит, а ты могла бы поддержать свою старую больную мать!". Дочка рассмеялась, но потом ее явно прошибло сочувствие, т.е. она быстро сделала все свои дела и перестала пререкаться smile.gif
В остальном, если наступил момент, когда я кого-то куда-то не пускаю, пока не сделают, опыт показал, что быстрее уйдешь если возьмешь и сделаешь. Т.к. пререкаться можно до бесконечности - от меня не уйдешь smile.gif Дети прониклись и не пререкаются.
Ну надо сказать, что многие дела дети научились делать на автомате, раньше чем у них вредность проснулась. У меня подруга как-то была в гостях и обалдела, т.к. мы как раз поужинали, и пока сидели на кухне курили, средняя дочь быстро помыла посуду, протерла все поверхности, влажной шваброй прошлась по полу и помыла окно на кухне изнутри (она себе так распределила, что ее мытье окна совпало с уборкой кухни), при этом не прекрашала болтать и общаться, потом механически открыла журнал, поставила галочки и убежала. Такой вид, будто они этого и не замечают.
Или иногда я слышу, как одна что-то делает в ванной, а вторая зовет ее к компьютеру:
- Хрися ты скоро?
- Семь...
Через пару минут
- Ну? Ты еще не?
- Три...
Т.е. они друг другу сообщают сколько у них на таймере осталось, типа доделаю и сразу приду smile.gif
И конечно они любят порядок. Мне кажется, что это самый важный двигатель - им приятно сидеть в чистоте, и откровенно противно, когда где-то грязь.
P.S. А вот у моей подруги знаете какой папа был!!!
Он 2 дня подряд напоминал ей "пришей пуговицу на школькую форму" а она не пришивала. На 3 день будит ее на 15 минут раньше, говорит, вставай, тебе еще пришить надо - а там ВСЕ пуговицы на платье отпороты! Как хочешь так и иди - т.е. теперь уж никуда не денешь и пришьешь! smile.gif Вот так-то... После такого хрен попререкаешься wink1.gif
Знаете, а мы вчера еще вечером поговорили на эту тему с подругой, и пришли к выводу, что по большому счету каждый устраивает свою жизнь сам!
Вот я в принципе на 100% добилась только того, что мне с моими 3 детьми жить удобно и хорошо. Как уже стало ясно из переписки с Целестиной - это ведь не является гарантией ничего - во-первых подрастут, и будет у них не 5 обязанностей в день, а все хозяйство свое, и с этим все равно самому справиться надо. Во-вторых, не известно, как им будет житься с мужьями, и может быть сыновьями и что у них вообще в жизни будет. А может быть у них будет куча денег и проблемы хозяйства вообще будут решены другим каким-то способом, зато будут совсем иные проблемы, мало лм что в жизни бывает.
Единственное, к чему можно приучить человека, это конструктивно подходить к решению проблемы, которая больше его сил - а тут система флайледи очень даже хороша. Возможно с таким подходом можно не только вопросы уборки решить, это ведь вопрос принципиальный - понять, что не справляешься с чем-то в жизни, разобраться и решить вопрос. Помнится, один знакомый психиатр говорил, что большинство очень сложных ситуаций в жизни сожно разрешить, "разобрав" проблему на мелкие составные части, и попытавшись решать их по отдельности, вместо того, чтобы рыдать о большой непосильной комплексной проблеме.
А что касается возможности приучить - на самом деле мы же знаем, что и в 50 лет можно приучить человека ко многому. Независимо от пола 6smile.gif Известны тысячи историй, когда люди в любом возрасте начинали вести себя иначе - кто-то из-за горя личного или в семье, кто-то из-за попадания в суровые условия, кто-то просто потому что начало хотеться жить лучше.
На мой взгляд вопрос только в том, с какого возраста человека нельзя заставить. Скажем, маленьких можно заставить очень много. Опыт показывает, что некоторых еще и в 15, 18 и 20 лет можно очень много чего заставить - некоторые родителей так слушаются, что те умудряются от них добиться чего угодно, другие попадают в какую-нибудь очень строгую школу или институт, и там из них "выкручивают" все что надо. А есть возраст, после которого уже хрен заставишь - человек может свернуть горы, но только если захочет сам.
Это и вопрос авторитета родителей, и вопрос, как они сами воспитали и вопрос, когда детей "прорвет" на самостоятельность. Например у меня есть подруга, которая слушалась маму до 30 лет! А потом ее вдруг "прорвало" и она перестала ее слушать...
Если дети вас еще слушаются, можно их что угодно заставить, надо только этим заняться. А если уже не слушают, значит, наверное, ждать когда им самим очень захочется или понадобиться, а когда им этого будет надо, можно и систему "подсунуть" отработанную smile.gif
Если честно, я совершенно уверенна, что без мужика хозяйство вести гораздо легче. Собственно моя мама вела хозяйство только, когда нас не было дома - в первую очередь папы! Он был очен занятый, много работал, и еще к тому же часто ездил в экспедиции. Когда у него выдавалось пара дней отпуска, мама все бросала по принципу "все раыно все бесполезно, пока мужик дома и все бросает", и откладывала на "вот уйдет на работу муж, я все приведу в норму". Как бы он приходил домой на вечера и на выходные, и, если послушать маму, приносил деньги, но в остальном сплошные неудобства smile.gif
Правда теперь я уехала и живу в другой стране, а папа умер - и маме очень одиноко. Выяснилось, что не только деньги он приносил. Всетаки хоть вот эти самые вызодные и вечера они болтали, обсуждали свои проблемы, веселились, развлекались вместе, и главное он ее очень поддерживал душевно, когда ей было тяжело.
Я вот честно говоря с ужасом иногда думаю - вот, вырастут девки, останусь я одна, и что я буду делать? Хотя эту мысль от себя отгоняю. Подруги говорят, что я третью родила, чтобы еще лет на 20 отдалить от себя этот момент!
Но сейчас, когда несколько раз речь заходила о том, чтобы очередного мужчину полностью "чпустить в свою жизнь" - я смотрела на все это хорошо организованное хозяйство их 4 баб, и думала, что от мужика прибавится столько забот, что ну его нафик smile.gif
В общем сама где-то виновата...
В общем я утешаю себя тем, что девки вырастут, заведут себе мужиков, и будут с ними справляться, а я буду им помогать - внуков брать нянчить и в хозяйстве помогать иногда, вроде как занятие на остаток жизни (сама себе придумала). Хотя конечно нельзя загадывать, у кого как сложится жизнь. Может быть они будут совсем саомятоятельные. А про среднюю дочь уже сейчас довольно вероятно, что она вообще окажется в Италии...
с мамой мнеповезло во многих отношениях, но хозяйничать она меня не научила! Она предпочитала все делать сама, лучше всех, а нас гнала от хозяйства подальше, чтобы не мешала.
Возможно мне повезло в этом плане с папой - я плохо училась, и классу к 6 папа заметил, что я не справляюсь, и начал меня учить планировать мое время и сосредоточенно заниматься нелюбимым делом хотябы полчаса. Думаю, он донес до меня сам подход - нелюбимые вещи не отодвигать до наступления полной катастрофы, а решать посильными кусочками.
А про детей я думаю что трудностей у них будет полно. С одной стороны конечно свое хозяйство будет сначала меньше, но все равно каждая делает только 1/4 всего. В начале у них дома не будет сестер и детей, на кого можно свалить нежеланные дела. И способность распределить деньги на еду, это хорошо, но когда-то появится ответственность за все сразу - и квартира и коммунальные услуги, и одежда и все-все. Я думаю, им придется помучиться, пока все смогут разрулить.
Но это нормальная жизнь, все учатся и растут.
Моя главная забота - это то, что у нас дома нет мужика! Мы уже много лет живем вот так одни, в "дквишнике", и я решилась родить 3 ребенка, зная, что мужа не будет (очень ребенка хотела еще одного).
В результате девочки не имеют опыта "терпения" совсем другого человека в доме, который вырос не с ними и возможно живет по своим правилам. Иногда к нам приходят в гости мужчины, и говорят, что у нас такой сверкающий девишник, что страшно наступить на сверкающий пол в ванной или есть куда-то - кажется, что это все только для красоты существует.
Вот я босюь, как бы мужчина не стал "инородным телом" в этом девичьем раю
И еще хотела отдельным постом написать про покупки! (надеюсь, что вы меня не заругаете за "флуд" smile.gif
Я перестала закупаться по точным спискам, т.к это постоянно заканчивалось недоразусениями - например дети не найдкт одного продукта в магазине и не купят. А остальные купят не глядя. В результате притаскивают кучи ингредиентов для какого-то блюда, которое без главного (которого не было) все равн оне сваришь и.т.д.
Поэтому я поняла, что надо учить детей закупаться со смыслом.
К этому надо добавить, что две старшие давно умеют готовить. Есть сложные блюда, которые у них еще не получаются, но они (как бармены), знают, что для них нужно.
Обеды они делают себе сами. Первые 2-3 дня недели они пробавляются тем, что я наготовила за воскресенье (суп, какой-нибудь большой пирог с мясом, котлеты, фаршированные перцы, голубцы), оставшиеся делают себе что-то сами из своего "репертуара" - всякие спагетти, жареные картошки и.т.д.
Ужин я готовлю во вторник, четверг и субботу, а они вдвоем в понедельник, среду и пятницу. В воскресенье мы все вместе становимся на кухне и готовим себе большой (и поздний) обед и что-то вроде пирожков, что можно вместе с десертами подъедать до вечера, а вечером готовим кучу всего на следующую неделю.
У нас 2 большие закупки продуктами в неделю: в среду и в субботу. Из покупок мы исключили напитки, т.к. сил просто нет таскать ящиками воду и соки из машины - стали раз в месяц заказывать нужное количество всего у оптовика, и отдали этому кладовку. Раз в месяц приезжает дядя и загружает все ящики в нашу кладовку.
В среду девочки закупаются сами!
У нас есть на кухне среди прочих жестяная банка, в которую я раз в неделю кладу деньги на еду на неделю.
Девочки берут оттуда деньги, ходят за продуктами и потом кладут туда чеки, написав имя (кто это купил) а в конце месяца мы подводим итоги.
Они таким образом научились укладываться с наш бюджет... после нескольких неудач.
Закупаются так: идут в магазин с задачей купить на 3 дня, на всех членов семьи 3 завтрака, 3 добеда и 3 ужина.
С завтраками все довольно ясно, у всех свои пристрастия, все повторяется.
С обедами - сами должны решить основное блюдо (выбрать подходящий кусок мяса или пыбы или что там еще) и подумать, что еще к этому надо. При этом должны мыслить рационально - например, если покупают большой мешок картошки, то хорошо бы, чтобы к 2 обедам из 3 нужен был гарнир из картошки.
Я их учила все время смотреть в корзину и оценивать - есть там уже 3 завтрака? Есть 3 обеда? Складывать обеды кучками, соображать, не забыто ли что-то важное? Один из 3 ужинов они покупают такой, который сами сварить не могут (что-то сложное и любимое), остальные 2 должны выбрать так, чтобы быть в сотосянии их сами сварить.
Несколько раз в начале было так, что они половину вещей забывали купить, потом бегали в магазин за мелочами, а т.к. за много мелких походов покупаешь больше, чем за 1 крупный - кончались раньше времени деньги! Хотя можно было наверное выдать им лишнюю десятку и поправить положение, я 2 раза заставила их пару дней посидеть "на макаронах" и с ощутимой нехваткой любимых десертов и фруктов - запомнили и приняли к сведению smile.gif
В результате на еду уходит фиксированная сумма в месяц, которая 4 порциями выкладывается в кухонную банку. Туда же входят моющие средства, за которыми дети сами следят.
Иногда в конце недели остается немного лишних денег (10-15 евро) которые с удовольствием пускаются на поход в кафе или покупку тортика у любимого кондитера.
Привет всем!
Полтора года назад я тут написала роман о том, как мне удалось надреммировать троих детей и приучить их к порядку.
Сйчас по просьбе читателей пишу очередной "отчет с поля боя" smile.gif
У нас сейчас такой возраст, что дети с каждым годом сильно взрослеют, страшей уже 15, она стала прямо девушкой, а младшей 3.5, и она очень активно рвется участвовать в жизни взрослых.
Мою систему, как я ее придумала и разработала, я уже вообще-то во всех подробностях описала в этой же теме.
Но, надо сказать, что дети в ней "прижились" до такой степени, что внесли в нее ряд своих очень серьезных элементов.
Как я уже писала, я покупаю большую книгу-календарь, где на каждом развороте неделя. В каждом дне мы писали все дела в 3 столбика - один мой, два для дочек. Делали дела по списку, ставили галочки. Иногда девочки менялись делами, но это они как-то оговаривали семи...
Со временем девочки обсудили свои дела и некоторыми делами поменялись навсегда. Например старшая любит вылесосить, потому что делает она это с плейером на ушах, и по всей квартире скачет и поет (она занимается танцами). А старшая любит гладить, потому что она кладет себе всю глажку перед телевизором и становится на 2 часа смотреть передачи national Geographic (она у нас маленький профессор) - так вот они навсегда разделили дела так, что одна больше не гладит, а другая не пылесосит. Я не знаю, что с ними будет, когда они вырастут - наверное нелюбимое дело придется снова делать, пока не родят себе дочерей, на которых свалят нелюбимые дела. Но в принципе я противоречить не стала - раз они нашли выход, пусть живут так. Они же понимают, что это возможно только благодаря их договоренности.
Так получилось, что маленькая любит кухню. Ее никто ничего не заставляет делать, но она довольно давно моет посуду (потому что ей нравится с ней возиться), и в какой-то момент дочки к ней подсели и объяснили, что если моешь - то мой чисто, чтобы можно было из этого есть. ДОлго изображали, как приятно есть из тарелки, которая блестит как зеркало, и научили. Помимо этого малая любит хозяйничать в холодильнике и складывать бутерброды, поэтому ее быстренько подписали на собирание завтраков в школу для всей семьи. И она исправно утром встает, делает старшей ее любимые тосты с свром, средней булочку с ветчиной и помидором, себе - рогалик с котлетой smile.gif (такие у всех разные вкусы), достает кробочки для завтрака и все туда укладывает. На это уходит очень много времени, но мы просто привыкли ее с утра умывать и одевать первой, а потом мы полчаса умываемся и собираемся сами, а она за это время собирает все на кухне, тихонько.
Еще у младшей дочери обнаружилась любов к таким медитативным занятиям, как составить все чистые чашки и тарелки в шкаф. В аккуратные ряды.
В конце концов средняя проявила инициативу, нашла в интернете всякие иконки, отображающие разные дела, напечатала ее на бумаге для наклеек (такая, которуюможно в принтер сунуть, потом порезать на кусочки, и приклеивать), и стала клеить для младшей в уголке каждой страницы иконки. Теперь она гордо ставит свою галочку возле иконки с завтраком, с посудой, с обувью и.т.д.
А старшие начали модифицировать свою систему в соотвествии со своими интересами. Старшая (больше всех любящая тряпки) начала проводить ревизию у всех, и собирать со всех раз в месяц все ненужное - от ставшей маленькой одежды до игрушек. Она все это старательно фотографирует, выставляет на интернетный аукцион, собирает в соседнем магазине выброшенные коробки. в них упаковывает и отправляет. Таким способом начала выручать от 20 до 100 евро в месяц! Заработанные деньги она как настоящий бухгалтер раздает тем, чьи вещи этот дохо принесли, минус 5% за ее работу! smile.gif
Для маленькой они завели копилку, т.е. выходит, что они у нее регулярно что-то забирают, что ей не надо, продают, а вырученные гроши (там часто такие крупные суммы, как 1.70) показывают ец, и складывают в ее копилку. Объясняя ей, что скоро они эту копилку наполнят и тогда она будет решать, как она это потратит.
Свои собственные доходы они делят и тратят в основном на бусы, заколки и прочую хрень smile.gif Суммы больше 10 евро старшая складывает в банк (ей уже завели счет) а средняя в большую банку (ей пока нельзя счет в банке). Т.е. размусоривание стало серьезным бизнесом smile.gif
Дела в нашей книге они разделили на степени сложности, и пометили красным и зеленым маркером. Теперь меняют только равноценные друг на друга, либо одно сложное на 2 легких smile.gif
За средней дочерью я заметила, что ей не хватает времни на свои дела (у нее их в самом деле много - она много читает и очень старательно учится в школе). Но от домашних дел я решила ее не освобождать, чтобы справлялсь как-то сама. Она справилась - я заметила, что она начала делать вещи по своему более удобному плану. Раньше она читала 40 минут (по таймеру, чтобы не зачитывалась), потом 15 минут что-то делала, тоже по таймеру, и так проводила все послеобеденное время. Сейчас она приходит из школы, обедает, и потом полтора часа делает все свои дела по списку (наверное ей так легче, чтобы не распыляться), таскает за собой таймер и все отрабатывает. Потом садится делать свои дела, в которые по идее никто не вмешивается, но я заметила, что она их тоже делает по таймеру. Она на каждый заданный урок ставит 45 минут. а если справляется раньше, на оставшиеся минуты берет и читает-листает то что ей самой хочется.
Сташрая все еще отрабатывает все по своему плану 45-15, но, если ей надо умотать куда-то вечером, она встает утром раньше, и перед школой делает пару дел smile.gif И часть уроков она старается сделать в школе между уроками smile.gif Устные уроки она читает в метро по дороге на танцы, куда ходит 3 раза в неделю - ей ехать полчаса в один конец. Оценки у нее всегда были не самые высокие - при таких методах не стали хуже, поэтому я пока терплю такую "экономию" smile.gif
Ну вот так наша жизнь выглядит на сегодняшний день. У нас по прежнему полностью свободна от дел суббота, но мы чаще всего гуляем втроем - у старшей уже появились свои гулянки smile.gif
Дом наш по прежнему блестит, девочки все ходят одетые "с иголочки" - хотя бюджет у нас довольно скромный. Просто они очень аккуратные и очень хорошо сами за собой ухаживают. Около года назад мы переехали в более просторную квартиру. С переездом справились хорошо - все сложили по местам за первую неделю.
Глядя на разных знакомых, я заметила, что мои дети живут гораздо более продуктивно. Многие жалуются, вто не могут заставить подростка убрать за собой носки. У нас это давно делается не глядя, и у каждой из девочек около 5 дел каждый день., которые выполняются без вопросов. Тем не менее они успевают гулять, сидеть за компьютером, смотреть телевизор и.т.д.
Они тоже смотрят те же телепередачи, как их друзья, но успевают перед этим телевизором протереть что-то, погладить, прибрать, пришить и.т.д. Надеюсь, что во взрослой жизни им это поможет - хозяйство никтогда уже не будет обузой smile.gif
А еще я вспомнила шикарную вещь, которую мне посоветовала одна англичанка!
Она сказала, что если другие не ценят ваш труд, не надо убираться все время втихаря, когда никто не видит, еще при этом стараясь никому не мешать...
Если кто-то что-то бросил на то место, где вы постоянно наводите чистоту, уберите прямо перед его носом. Если ему это будет неприятно и он скажет что-нибудь типа "надо тебе это прямо сейчас делать", можно сказать, что потом оно высохнет или кто-то еще что-то сверху поставит или наступит, и отмыть будет труднее и дольше, или еще что-то третье об это испачкается (так ведь и есть).
Говорят, если это достаточно долго делать, людей заедает совесть.. Они начинают себя чувствовать вечными разрушителями, или воспринимают это как молчаливый упрек, и рано или поздно начинают либо сами убирать, либо стараться не пачкать, чтобы этих упреков не получать.
Девочки, спасибо за отзывы! На самом деле ч понятия не имею, возможно ли такое провернуть с мальчиком. А главное - нужно ли? От них же потом в жизни наверняка никто не бкдет ожидать таких навыков? А от левочек вероятнее всего будут...
И что касается мужа - за эти 14 лет мужчина в нашем доме постоянно жил 2 раза по 2 года... Остальное время был так сказать "девишник". Мужчины конечно а тком окружении ничегоьеншки не делали, особенно "свинячить" им в такой красоте и чистоте "не повадно было", но они никак не помогали - зачем, если все делается. Девочки это воспринимали как "неизбежное зло", и морща носик убирали за мужем тоже. При этом переглядывались иногда выразительно, типа: "Ну что с него возьмешь".
Но тут просто соотношение другое!
Когда 4 человека постоянно поддерживают чистоту, а один нет, но он только вечером приходит с работы, и в принципе ничего такого не делает...
Правда вот с едой на кухне и верхней одежде в коридоре мы очень быстро дружно добивались своего. Девки такой писк поднимали: "Мы тут моем, ты нам все испачкаешь! Не ходи в туфлях по ковру! И крошки будут на диване, потом кто-то сядет, будет пятно на юбке"
Ну это типично девичья вредность, которая просто удачно сработала в нужном направлении. Этих правил немного, поэтому мужчина предповитал смириться, нежели вечно слушать укоры smile.gif
А я конечно работаю. Я правда получаю за девочек алименты, но на это не проживешь, так что работаю полный день. Правда от звонка до звнока - все знают, у сеня полный дом детей, не могу задерживаться на работе или кого-то зменять.
В этом смысле организованность девочек очень помогает. Мне кажется, если бы я приходила домой, и там был бы бардак, и надо было бы все делать за всех, я бы повесилась давно...