А я нашла... я до сих пор откапываю себя настоящую из-под завалов игрушек, но я нашла того, кто не пугается искренности.
Хуже того - мне кажется, чем яростнее я провожу изыскания и меньше остается розовой пыльцы, тем больше он меня любит.
Бывает.

Впрочем, надо заметить, что никому на земле еще не удавалось избавиться от манипуляций. Хотя бы простейших.

Наверное мне просто еще не повезло :(

Да, очень даже близка проблема вынужденных манипуляций. У каждой пары, правда, проблема приобретает свои оттенки, но, вобщем, работает только закон манипуляций. А почему? А потому что мужики уже давно это делают с нами, только мы это понимать начинаем не сразу, и прежде чем начать действовать тем же оружием, еще предварительно долго казним себя...Буквально месяц назад обсуждали это с моей ближайшей подругой. Копирую отрывок письма из моего Аутлука, так проще передать суть:
"...Понятно мне только на современном этапе одно - любви нет, есть только правильная тактика и
стратегия. Про стратегию - все в Космополитане. Про тактику - надо так обхитрить "врага", что бы не напрягал по следующим поводам:
1) - " А что ты будешь готовить сегодня на ужин, дорогая..." (это мне тут сказал малознакомый мужчина на следующий день, после того, как я (дура) одну
субботу убила на приготовление борща и драников - короче вечер дружбы России с Маврикием устраивала для широкого круга мавриканских друзей,
которые приютили на первые две недели в своем доме, пока я искала квартиру.)
2) - " Очень болит все, я очень больной и болею так часто, надо мне что-нибудь сделать, что бы я скорее вылечил свои ... ( дальше список всей медицинской
энциклопедии: горло, легкие, ноги, руки , сердце, голова, жилудок , короче мне не хватит ночи перечислить, о скольких болячках приходиться прослушивать подробные истории - как началось-какие симптомы, от чего такая реакция, как мама лечила, как все мешает и усугубляет заболевание, но вот странное дело, кроме виски...
3) - "Опять эти идиоты ничего не сделали для меня....." Или " Опять эти идиоты не заплатили мне, я с полным доверием к миру а меня все хотят поиметь........" Это, оказываеться, из всех мужских уст на всех континентах мира звучит до дебилизма одинаково, слова одни и те же, как списывали друг у
друга...
4) - "Я не ревнивый, вообще-то, но если к моей женщине подойдет кто-нибудь на улице и начнет приставать, то я могу убить..." Почему-то в число будущих жертв не включаються начальники на её работе, как, впрочем, и остальные сотрудники, с которыми приходиться проводить в командировках много времени один на один (там ведь она деньги зарабатывает, а этому процессу мешать
нельзя)
4) - "Опять твоя сестра в МСН мессенджер вышла, ну вот Интернет на час будет занят, а я между прочим завтра тебя разбужу в 5 утра.... Ты не засиживайся больше 5 минут с сестрой за разговорами..." Это значит, что надо идти и слушать до 5 утра поллюции по поводу того, как хорошо складывалась его карьера, до того, как появилась жена, или ты в его жизни...
Короче, хочу сказать только один вывод, у нашего общего врага задача только одна, "Как бы поиметь эту дуру, пока она не поняла, что я ее имею....."
Вывод напрашиваеться сам собой: Нам надо поиметь и иметь ежедневно врага так, чтобы рецепт его утреннего кофе год от года не становился хуже, как
минимум, а лучше, и чтобы с кофе вместе следовал массаж ног (остальное по вкусу...) И надо чтобы враг при этом думал, что это он обхитрил нас своим
дурацким кофе и массажем, и поэтому -то ему позволяеться еще немного потаскать что-нибудь из нашего холодильника.
Про крайние случаи проявления дебилизма, типа, что за один кофе раз в десять лет, мы должны теперь
ежедневно готовить, стирать, убирать, зарабатывать деньги не него и эти продукты в холодильнике и работать бесплатными ушами на протяжении всей оставшейся жизни я не говорю,так как это значит допущена серьезная военная ошибка и надо пересмотреть методические моменты тактики."

Пинк, а Скандал говорит, что нашла искреннего. Скандал, а у тебя похоже что-нибудь на это?

[1) - " А что ты будешь готовить сегодня на ужин, дорогая..."



Бывает. Так ведь муж... Хотя нет, формулировка другая - "Что мне купить на ужин?" Я вообще-то с удовольствием готовлю, но когда лень, он прекрасно делает это сам. И надо сказать - мммм... восхитительно.
ОДнако, это у нас семейное - все женщины в нашей семье забивали на кухню и находили себе мужчин, которые готовили.




2) - " Очень болит все, я очень больной и болею так часто, надо мне что-нибудь сделать, что бы я скорее вылечил свои ... "

Угу. Такое было. ТОлько мое устало-психологическое: "Тебе напомнить , где таблетки лежат или ты просто ласки хочешь?" быстро перевело этот пункт в "Обними меня, солнышко..."


3) - "Опять эти идиоты ничего не сделали для меня....." Или " Опять эти идиоты не заплатили мне, я с полным доверием к миру а меня все хотят поиметь........"

Нету. Считает, кажется, что подобные вещи делают его слабым и выказывают какой он лох. А лох у нас - самое ругательное слово - еще со времен отмороженной юности.
А если правда кто-то кхм... нехорошо себя ведет, обычно ограничивается единственным задумчивым - "а вот ХХХ мудак...." и все. А дальше - если мне интересно, расспрашиваю. Чаще нет - и это не обижает. Ну мудак и думак, я сама такого мнения была, еще раньше %))))))))

4) - "Я не ревнивый, вообще-то, но если к моей женщине подойдет кто-нибудь на улице и начнет приставать, то я могу убить..."

"Я ревнивый, если кто пристанет - убью. Обоих."
Я - (восхищенно) Правда????
Он - ну... нет... ну может его покалечу... в пылу...
Я - А если я согласна?
Он - уйду в уголок и буду тихо плакать.


На самом деле, знающие его люди (особенно те, кто знал его до встречи со мной) такими вещами не рискуют заниматься.
А незнакомцы на улицах -

Да он только обрадуется, что есть законный повод морду набить. Сложное детство, блин. Однако, уточняю во избежание недомолвок - последний раз дрался всерьез за полгода до нашей встречи.


4) - "Опять твоя сестра в МСН мессенджер вышла, ну вот Интернет на час будет занят, а я между прочим завтра тебя разбужу в 5 утра.... Ты не засиживайся больше 5 минут с сестрой за разговорами..."


Инет - святое. Комп делится честно и со взаимными уступками.
Закончить начатое дело/разговор в инете - обязательно.

Спать... спать только вместе. Причем он вырубается практически мгновенно, ибо жаворонок.
Вот, собссно, ложка дегтя. Несовпадение фаз. Я сова и раньше с трудом представляла себя бодрствующей в 6 утра, если не с вечера %)
А теперь ложимся в одиннадцать. Причем он уже никакой, а я бы погуляла. С утра наоборот (((


Короче, хочу сказать только один вывод, у нашего общего врага задача только одна, "Как бы поиметь эту дуру, пока она не поняла, что я ее имею....."


Однако, напротив - его мотив - блин, наконец-то я нашел девушку, которая не хочет меня поиметь, а просто желает быть вместе с любимым человеком.
Аднака.



Хотя предыдущая попытка был аккурат как описано и даже хуже.Существенно хуже.
Потому, если понадобится, то никто больше меня так не поймает.
Я не спорю, что тактику и стратегию отрабатывать необходимо.

Но нужно еще уметь в правильный момент от них отказаться и стать такой какая есть - мягкой, теплой, пушистой и настоящей.
Хотя вот я - настоящая - гораздо большая стерва. чем я играющая. Потому что не контролирую каждый шаг и все настроение выплескивается без предварительной цензуры.
С одной стороны получается, что со мной тяжелее - взрывы, истерики, если нервы сдали, а с другой - когда проходит - могу себе позволить излить всю любовь в полной мере, не заморачиваясь, поймут ли это правильно, не воспользуются ли моей слабостью и так далее.

Тут даже ничего и не скажешь. Любовь, млин, понимание и свобода. Адская смесь! :)

Аллилуя!!!:klass:

Опять война полов. И термины как на войне. Стратегия и тактика, обхитрит врага и т.п. Как я от этого устал. Жизнь, конечно, игра. Но смотрите, как бы она не превратилась в игру "с нулевой суммой". А манипуляции с вероятностью 99% приведут к пировой победе. Я еще не видел людей, которым нравится, когда ими манипулируют. Молчание же тоже не выход. Когда понимаешь, что с тобой играют, причем правил этой игры ты не знаешь, это, конечно, щекочет нервы, но отнимает слишком много энергии. В итоге наступает момент, когда легче выйти из игры, чем ее продолжать.
Да уж искренность в современном мире не ценится. Когда мне случайно случайно попадаются все эти женские и мужские журналы с рекомендациями по стратегии и тактике войны, я просто в бешенство прихожу.
Люди! Добрее надо быть друг к другу.

Исходное сообщение Шура
Опять война полов. И термины как на войне. Стратегия и тактика, обхитрит врага и т.п. Как я от этого устал. Жизнь, конечно, игра. Но смотрите, как бы она не превратилась в игру "с нулевой суммой". А манипуляции с вероятностью 99% приведут к пировой победе. Я еще не видел людей, которым нравится, когда ими манипулируют. Молчание же тоже не выход. Когда понимаешь, что с тобой играют, причем правил этой игры ты не знаешь, это, конечно, щекочет нервы, но отнимает слишком много энергии. В итоге наступает момент, когда легче выйти из игры, чем ее продолжать.
Да уж искренность в современном мире не ценится. Когда мне случайно случайно попадаются все эти женские и мужские журналы с рекомендациями по стратегии и тактике войны, я просто в бешенство прихожу.
Люди! Добрее надо быть друг к другу.

Есть, конечно, счастливые исключения среди мужчин и женщин, которые в "общей панике" не участвуют. Хорошо, если благородные слова подкреплены личным примером.)))
Видимо, мы пока были не очень разборчивы в выборе...Приходится быть честными с самими собой, по крайней мере, и называть вещи своими именами.
Что ж, будем искать реальных принцев - "с чистой душой и руками"

Не надо принцев искать. Принцы только в сказке бывают. Надо ....
Да не знаю я, что надо. Никаких благородных слов я не говорил, и подкрепить мне их нечем. Знаю только, что для меня лучше одиночество, чем неискренность. Потому что неискренность все равно закончится одиночеством, только это будет больнее. Если, конечно, не определить заранее правила игры, с которыми будут согласны обе стороны.
Наблюдая за своими знакомыми и анализируя собственный опыт, я прихожу к выводу, что за редким исключением в ссорах и семейных проблемах виноваты обе сторны, потому что откровенные мерзавцы/настоящие стервы встречаются не так уж часто. Чаще мы просто не стараемся друг друга понять и боимся открыться сами. Потому что привыкли чего-то бояться. Поэтому совместная жизнь превращается в пытку. А ведь при этом люди любят друг друга и каждый уверен, что это он прав.

Исходное сообщение Шура
Не надо принцев искать. Принцы только в сказке бывают. Надо ....
Да не знаю я, что надо. Никаких благородных слов я не говорил, и подкрепить мне их нечем. Знаю только, что для меня лучше одиночество, чем неискренность. Потому что неискренность все равно закончится одиночеством, только это будет больнее. Если, конечно, не определить заранее правила игры, с которыми будут согласны обе стороны.
Наблюдая за своими знакомыми и анализируя собственный опыт, я прихожу к выводу, что за редким исключением в ссорах и семейных проблемах виноваты обе сторны, потому что откровенные мерзавцы/настоящие стервы встречаются не так уж часто. Чаще мы просто не стараемся друг друга понять и боимся открыться сами. Потому что привыкли чего-то бояться. Поэтому совместная жизнь превращается в пытку. А ведь при этом люди любят друг друга и каждый уверен, что это он прав.

Как-то печально и безнадежно!

Печально - да, жизнь такая. Безнадежно - нет, надо над собой работать :)

А что есть искренность? И что в ней страшного? Может люди боятся не искренности, а того, что люди себе хотят за эту искренность получить?

Ты о том, что их пугает искренность и они думают, что кто-то с них потребует плату за то, что они восприняли правду?

Твоя искренность и открытость предлагает людям вести себя тоже искренне и открыто, только не все способны на подобную реакцию. И многим людям твое безлимитное доверие и открытость будут в тягость :)

Вот блин! А мне кажется, что если люди закрыты от меня, то это недоверие. И наоборот, изначально я открыта и доверяю, а если что-то поисходит, то я становлюсь неискренней и мне перестает быть интересным человек!

Есть люди закрытые от всех :) При этом испытывающие доверие к тем от кого закрыты. Привычка, страх получить плевок в душу и т.д. Просто надо дать человеку время, и вот увидишь, он обязательно откроется.

Буду ждать...

Исходное сообщение Anima
Ты о том, что их пугает искренность и они думают, что кто-то с них потребует плату за то, что они восприняли правду?

Вроде того, я где-то читала, что вступая в брак мужчины и женщины сами накладывают на себя обязательства и ограничения. Например, я женат и теперь должен отдавать ЗП жене и не ходить часто пить пиво с друзьями. Хотя этого жена вроде как и не требует. И тут тоже самое.

Исходное сообщение ЖАС
Вроде того, я где-то читала, что вступая в брак мужчины и женщины сами накладывают на себя обязательства и ограничения. Например, я женат и теперь должен отдавать ЗП жене и не ходить часто пить пиво с друзьями. Хотя этого жена вроде как и не требует. И тут тоже самое.

Супер, а я даже не думала, что искренность может восприниматься как подарок! Спасибо за другой взгляд. Скорректирую поведение!

Что-то у вас все очень сложно получается. Или я просто после отпуска не врубаюсь.
Мне кажется, что, во-первых, искренность и открытость, если понимать ее, как экстравертность, не всегда тождественны. Мне легче говорить о себе, чем в абстракции. Я себя считаю человеком весьма закрытым, но вполне искренним, потому что врать органически не способен. Вот такой парадокс.
А во-вторых, икренность не может быть подарком или ответом, потому что это внутреннее свойство человека.

Я тоже о себе буду говорить!
Искренность у меня - это реакция на восприятие другого! Изначальное доверие... и только потом, по обстоятельствам, - закрытость!

Исходное сообщениеЯ тоже о себе буду говорить!
Искренность у меня - это реакция на восприятие другого! Изначальное доверие... и только потом, по обстоятельствам, - закрытость!

Но все же реакция. Но, ведь кто-то же должен начать первым.

LI 3.7.15