я вообще не верю в бога,точно так же как не могу вериить в его отсутствие)))

KARRR, о чём и речь.
Вседозволенности уже и так нет - она была бы, не будь мы ограничены объективными законами. А вот законы субъективные, Morlynx, как раз и ограничивают свободу. Что же тогда свобода, по твоему? "Осознанная необходимость"? Давайте свободу понимать буквально, и пусть не задевает наше самолюбие то, что едва ли кто-то из нас в этом случае сможет называться действительно свободным, как бы некоторые из нас этого ни хотели.
KARRR, для меня Бог = Первопричина. И для себя я преполагаю, что она есть. Не верю, а предполагаю.
Кое в чём я с тобой не соглашусь. Ограниченность мышления и воли - слабость, которая ограничивает всех нас в сильной мере, пусть кого-то чуть меньше, кого-то чуть больше.
Ну а про честь и совесть...)) я бы не стал так утверждать наверняка, никто ещё толком не доказал, что честь и совесть - врождены, а не являются следствием домыслов и желания манипуляции.

LAB, ну да, верить глупо, только если вера не приближает тебя к назначенной цели вне этой веры.

Насчет запущенного часового механизма... был у нас разговор о мироздании и том, что произошло с Богом с того момента, как он его создал. Договорились до "добровольного распятия Богом себя на Мире" - то есть, процесс сотворения Богом мира - это процесс переливания Идеи в материю.
Материальные структуры создаются и разрушаются непрерывно, значит процесс создания Мира еще не завершен... и вообще завершаться не намеревается :)

Вопрос другой - "раб божий" равно или не равно "вольный каменщик на стройке мироздания"?

Нет, не равно. "Раб божий" - и есть как раз тот, кто следует чужим законам и чужим указаниям. Несвоевольный.
"Часовой механизм" - это у Спинозы, кажется, было. То есть, типа, создал, запустил, а дальше сидишь себе и ничего не трогаешь.
Мне больше симпатична (как метафора) идея о том, что "нет Бога - умер Бог". Имеется в виду, естественно, христианский Бог, а умер он из-за своего излишнего сострадания к людям.

PS Раз уш зашла у нас о свободе речь.. "Истинная Свобода" - это не свобода Абсолютная, а свобода, максимально возможная для любого человека.