Записи Друзья Комментарии
an sionnach beag
Аватар an_sionnach_beag

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в an_sionnach_beag

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 368


Публичное служение женщин - часть 1

Понедельник, 25 Июня 2007 г. 00:00 + в цитатник
1. Женщина может исполнять публичное служение (то есть, отправлять Таинства). Я не согласен с мнением, что такие Таинства будут недействительными. Точно так же действительны Таинства, если их отправляет купивший своё место пастор.
2. В экстренных случаях (когда в общине нет мужчин, способных исполнять публичное служение) женщина может и должна исполнять это служение, пока в этом есть необходимость. Точно так же в экстренных случаях любой христианин может и должен крестить ребёнка.
3. Вопрос о том, насколько практика публичного служения женщин приемлема в нормальных (ординарных) условиях (насколько она соответствует Священному Писанию), требует дополнительного изучения. Моё мнение относительно первых двух пунктов не носит окончательного характера.
Метки:  
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
Nika_Shutova   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 00:54 (ссылка)
Хммм...интересно...
А исходя из чего Вы составили своё мнение о женском публичном служении?
Ответить С цитатой В цитатник
an_sionnach_beag   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 01:41 (ссылка)
Мнения я ещё не составил, так как не ответил на главный вопрос: можно или нельзя? :)
В ближайший месяц-два я планирую тщательно изучить материалы, относящиеся к этому вопросу. При этом основное внимание постараюсь уделить разбору соответствующих фрагментов Священного Писания (история появления публичного служения женщин и не связанные с Писанием измышления на этот счёт мне малоинтересны).
Пока могу лишь привести список материалов, которые собираюсь использовать.
Сторонники публичного служения:
1. Служение женщины в Церкви - архиепископ Георг Кречмар (http://skatarina.ru/library/cerktain/zhencerk.htm),
2. О месте женщины в пастырском служении - пастор Дмитрий Зенченко (http://skatarina.ru/library/cerktain/omeste.htm),
3. A Woman's Place? Leadership in the Church - C. S. Cowles (http://www.ccel.us/place.toc.html).
Противники публичного служения:
1. Женщины в Церкви - доклад Комиссии по богословию и церковным отношениям Лютеранской Церкви – Миссурийский Синод (http://lcms-eurasia.org/Projects/Library/2CTCR/CTCRWomenintheChurchH.htm),
2. Комментарий на Первое послание к Коринфянам - Грегори Дж. Локвуд (http://lcms-eurasia.org/Projects/Library/Exegesis/ConcordiaCommentary1CorH.htm),
3. Man and Woman in Christ - Stephen B. Clark (http://www.cbmw.org/resources/books/clark/).
Думаю, этот список расширится.

P. S. Один епископ независимой Англиканской Церкви однажды сравнил женщину-пастора с конём-сенатором императора Калигулы (при этом слово "пастор" было заключено в кавычки). Ну так вот я (пока) категорически не принимаю подобное сравнение :)

P. P. S. Если желаете, можете обращаться на "Ты".
Ответить С цитатой В цитатник
Nika_Shutova   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 11:42 (ссылка)
[QUOTEP. P. S. Если желаете, можете обращаться на "Ты".[/SIZE][/FONT][/QUOTE]
Ок! Но только на взаимной основе :)
Надеюсь, ты разместишь здесь результаты своих изысканий :) было бы очень любопытно почитать ;)
Ответить С цитатой В цитатник
an_sionnach_beag   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 19:53 (ссылка)
Да, размещу. Правда, результаты заставят себя подождать :)

Если вернуться к теме, то, на мой взгляд, проблема женского публичного служения выявляет куда более серьёзную проблему - отношение к Священному Писанию и методам Его толкования (об этом есть немного у Локвуда в Его комментариях на 1 Кор. на странице 255 - является ли Библия в целом Словом Божьим, или же Она лишь содержит в Себе Слово Божье). При неправильном отношении к Священному Писанию можно прийти к ужасным выводам (можно прикончить Церковь).
А ещё мне не нравится, когда некоторые лютеранские братья на форумах безапелляционно заявляют, что женщина в принципе не может быть пастором, так как не может олицетворять собой Христа (Который был мужчиной). Собственно, в самом заявлении ничего плохого нет, у каждого своё мнение (и это здорово) - но когда это высказывается с чувством собственного (мужского) превосходства и безо всяких ссылок на Священное Писание (при том, что аргумент - римско-католический), мне это приходится не по душе...

P. S. Возможно, я буду называть Тебя Твоим полным именем, если Ты не будешь категорически против :)
Меня зовут Костя :)
Ответить С цитатой В цитатник
Nika_Shutova   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 20:04 (ссылка)
Угу :) Моё полное имя - Вероника Андреевна ;) Но можно просто Ника, так роднее :)
Ответить С цитатой В цитатник
Nika_Shutova   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 20:06 (ссылка)
А вообще, если немного говорить о женском священстве, то я для себя определилась пока только в одном: женское священство это НЕ библейская практика.
Ответить С цитатой В цитатник
Мартын_Лютый   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 20:18 (ссылка)
Открытое письмо Грегори Локвуда, излагающее его аргументы ПРОТИВ женской ординации, см. http://www.confessionallutherans.org/papers/lockwood.html (к сожалению, на ангельском языке, хотя стоило бы перевести).
Ответить С цитатой В цитатник
an_sionnach_beag   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 20:55 (ссылка)
Исходное сообщение Nika_Shutova
Моё полное имя - Вероника Андреевна ;) Но можно просто Ника, так роднее :)

А можно промежуточный вариант - Вероника? :)
Исходное сообщение Nika_Shutova
А вообще, если немного говорить о женском священстве, то я для себя определилась пока только в одном: женское священство это НЕ библейская практика.

Да, НЕ библейская. Однако, и частная исповедь (к примеру) - тоже не библейская практика, да и епископат :)
Но епископат сам по себе не так уж и плох, а частная исповедь - просто замечательна!!! :)))

А вообще, если совсем немного говорить о женском священстве - меня смущает вот что: мне кажется, что Апостол Павел связывал Свой запрет на подобное служение для женщин с их положением в семье (в основе запрета - иерархия семейных отношений). Если эта связь разрывается (а сторонниками она разрывается) - встаёт вопрос, как быть с семейными отношениями? Как быть с Еф. 5, 22 и далее до конца? Как быть с главенством в семье? С подчинением детей родителям? Это надо оставить или тоже отвергнуть как нечто несовременное или сказанное конкретной общине в конкретных исторических условиях?
Исходное сообщение Мартын_Лютый
Открытое письмо Грегори Локвуда, излагающее его аргументы ПРОТИВ женской ординации, см. http://www.confessionallutherans.org/papers/lockwood.html (к сожалению, на ангельском языке, хотя стоило бы перевести).

Спасибо огромное!!! :)
С тех пор, как я стал работать, появилось свободное время, не убиваемое на безделье. Если дойдут руки, могу попытаться перевести.
Ответить С цитатой В цитатник
Мартын_Лютый   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 21:37 (ссылка)
Исходное сообщение an_sionnach_beag
меня смущает вот что: мне кажется, что Апостол Павел связывал Свой запрет на подобное служение для женщин с их положением в семье (в основе запрета - иерархия семейных отношений). Если эта связь разрывается (а сторонниками она разрывается) - встаёт вопрос, как быть с семейными отношениями? Как быть с Еф. 5, 22 и далее до конца? Как быть с главенством в семье? С подчинением детей родителям? Это надо оставить или тоже отвергнуть как нечто несовременное или сказанное конкретной общине в конкретных исторических условиях?


Очень хороший вопрос, Константин! Конечно, оставить. Разрушение всего начинается с малого - так большой дом падает из-за того, что некогда было лишь маленькой трещинкой.
Ответить С цитатой В цитатник
Nika_Shutova   обратиться по имени Среда, 27 Июня 2007 г. 16:11 (ссылка)
Исходное сообщение an_sionnach_beag А можно промежуточный вариант - Вероника? :)[/SIZE][/FONT]

Можно, если очень хочется :) но Ника привычнее
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 21 Июля 2007 г. 23:07 (ссылка)
Исходное сообщение Мартын_Лютый
Открытое письмо Грегори Локвуда, излагающее его аргументы ПРОТИВ женской ординации, см. http://www.confessionallutherans.org/papers/lockwood.html (к сожалению, на ангельском языке, хотя стоило бы перевести).


У этого товарища есть "Комментарий на 1 Кор.", и там есть такой экскурс - "Ординация женщин". Может быть, пригодится для ваших размышлений, дискуссий. http://lcms-eurasia.org/Projects/shortlist_exegesis.htm Заодно мой перевод покритикуйте. :)
Ответить С цитатой В цитатник
an_sionnach_beag   обратиться по имени Суббота, 21 Июля 2007 г. 23:38 (ссылка)
Спасибо Вам большое!!! :) А я уже скачал :)

В этом экскурсе доктор Локвуд пишет, в частности, о том, что зачастую сторонники и противники женской ординации исповедуют разные подходы к Священному Писанию:
1. Священное Писание есть Истина,
2. Священное Писание содержит Истину.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте