Aleks_Ander, "Про абсолютную свободу - согласен. Но максимально возможная свобода все-таки в том, чтобы преодолеть эти привязанности и жить так как хочется тебе, а не твоим привычкам." - да, согласна. Для начала надо осознать их и принять... А потом не в ущерб себе распоряжаться своей жизнью так, как считаешь нужным.
Что касается addiction - верно. Чаще надо в словарь заглядывать)))) Эт мое упущение...
И все-таки я поспорю даже с "пагубными" привычками. Курение - вредно для здоровья. Вредно для кошелька (ну смотря кому)... Но приносит удовольствие курящему. И не все страдают по этому поводу. Я люблю курить. Мне нравится. И я курю. И это меня не напрягает. И я не страдаю постоянной жаждой курить. Могу курить - могу не курить. Т.е. это не есть зависимость. Мне кажется самое главное не в отказе, а в отношении. Понимаешь, принимаешь привычку, но не позволяешь перерости в зависимость. Вроде бы так...

Corwin, в Вашем случае, курение не вызвало привязанности. Пока.
Привязанность проявляет себя и помимо Вашей воли. Заметить это, правда, трудновато. Обычно говоришь себе - эта привычка мне не нравится. Не буду так делать. Какое то время не возвращаешься. Затем наступает момент дискомфорта. И ты думаешь, да ладно, один разок позволю себе. Но позволяем мы не себе, а ей. Ваша воля уступает чужой. Это то и страшно.

Есть волевые люди, которые справляются с привязанностями достаточно легко.
Один мой знакомый специально начал курить, чтобы приобрести привязанность, а затем прочувствовать эту ломку. Ему интересны эксперименты в области психики и физиологии. Так он рассказывал, что желание курить не всегда происходило от него самого. Если так давала себя знать привычка, он игнорировал её требования.

Сомнительная постановка вопроса.
По ряду позиций просто произведена подмена.
К сексу - привязанность? И дышать? Есть еще просто потребность, еще необходимость, еще неизбежность..

Aleks_Ander, интересный у вас знакомый. И тактика интересная и необычная.
Пришла в голову мысль. Мы сейчас говорим о том, что желание может исходить не от самого человека. Понимая под "самим человеком" - его разум, логику, мышление (как угодно можно назвать). Т.е. если есть привычка (уже отойдя от понятия вредности, просто любая привычка) у разума, то ей можно уступить, т.к. это "по воле разума", если же речь идет о пристрастии тела, то мы уже пытаемся искоренить или противодействовать ему (пристрастию). Что же это получается? Не вводим ли мы себя в рамки и ограничения, если позволяем одни привычки и запрещаем другие? Не проще ли делать все, чего хочет и разум и тело? Все вместе???
Другое дело, когда общество навязывает тебе привычку. В этом - солидарна.

Corwin, давайте разберёмся в терминах.

Вы считаете addictions - пристрастиями тела? Наука различает физиологические пристрастия и психологические. Если физиологическое пристрастие я соглашусь назвать пристрастием тела - то психологическое - нет.

Насчёт привычек разума - а есть ли такие? Чистый разум и привычки - это что-то плохо совместимое. Разум производит действие в том случае, если он согласен с его последствиями. Например, чистит зубы тела которое является его носителем. Если существует привычка которую разум не осознаёт, а если осознает, то вряд ли согласится с её последствиями - то это тоже addiction.

Насчёт привычек - я считаю, что автоматизм это не всегда хорошо и не всегда плохо. Желательно только чтобы в число автоматических действия включались только полезные навыки. То есть он тоже должен быть подконтролен разуму.

Сам по себе разум привычек не имеет. А Ваш совет - позволять всё что хочет организм и разум - я согласен принять если будут отсечены посторонние влияния - привязанности.

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
Сомнительная постановка вопроса.
По ряду позиций просто произведена подмена.
К сексу - привязанность? И дышать? Есть еще просто потребность, еще необходимость, еще неизбежность..

Юрий, темой моего поста была именно зависимость - психологическая зависимость от чего либо. Охватить всё я не пытался. Зависимость бывает не только от секса, но и от еды. Замечали, наверное, бывает такое когда тело есть не хочет, а желание поесть уже активируется? Или игромания. Потребность в возбуждении достигаемом посредством игры.

Я повторю, что addiction отличается от нормального исполнения тех же действий тем, что в отсутствии их (действий) через некоторое время у человека начинается ломка. Он испытывает дискомфорт, неприятные ощущения. Они сравнимы с ощущениями возникаемыми при болезни. Зависимость вылечить до конца невозможно. Можно только контролировать её минимальную активность. Но при возврате к действиям которые её вызвали, она снова вернётся.

Первопричина - это чувственные удовольствия получаемые нами. Вернее жажда повторять их снова и снова.

Отношение к еде как источнику чувственного удовольствия - приводит к перееданию, ожирению и привязанности к еде.

Относясь мы к еде, как средству поддержания нашей жизнедеятельности - разумно, спокойно - такого бы не произошло.

справка из свободной энциклопедии Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Addiction

Addiction is a primary, progressive, chronic disease with genetic, psychosocial, and environmental factors influencing its development and manifestations. The disease is often progressive and fatal. It is characterized by impaired control over use of the substance, preoccupation with the substance, use of the substance despite adverse consequences, and distortions in thinking.

Addiction это первичное, прогрессирующее, хроническое заболевание на развитие и проявление которого влияют генетические, психологические факторы и внешняя среда. Заболевание прогрессирует и часто неизлечимо. Характеризуется ослаблением контроля над объектом привязанности, озабоченностью им, использование этого объекта несмотря на неблагоприятные последствия, и искажения в мышлении.

(перевод мой)

Читаем далее статью

Many people, both psychology professionals and laypersons, now feel that there should be accommodation made to include psychological dependency on such things as gambling, food, sex, pornography, computers, work, exercise, cutting, shopping, and religion so these behaviors count as diseases as well and cause guilt, shame, fear, hopelessness, failure, rejection, anxiety, or humiliation symptoms associated with, among other medical conditions, depression,epilepsy, and hyperreligiosity.

Многие специалисты согласны с тем, что в список психологических привязанностей необходимо включить те, которые формируются под воздействием игры, пищи, секса, порнографии, компьютера, работы, физических упражнений, (cutting- похудения?), совершения покупок, религии и рассматривать эти зависимости как заболевания, связанные с такими симптомами, как чувство вины, стыд, страх, безнадежность, неудачу, неприятие, беспокойство, униженность наряду с другими медицинскими симптомами, депрессией, эпилепсией и гиперрелигиозностью.

(перевод мой)

Как видно современная наука уделяет достаточно много внимания этому явлению. Думаю, что существовало оно всегда. Но в последнее время появилось множество новых форм этого заболевания, из-за того, что человек придумал много новых способов услаждения своего я.

Это неизлечимо. Можно только контролировать это на максимально низком уровне.

Могу сказать, что привязанности имеют большинство населения нашей планеты. И не по одному.

Многие правда этого не осознают. И продолжают кормить свои пристрастия.

Знаете такая поговорка есть - наркоманов бывших не бывает.

Это как клеймо. Его не убрать. Можно жить не падая в пропасть, но все равно оставаясь на грани.

Еще бывает производится подмена - переходят от одной привязанности к другой. Меняют один источник получения наслаждения на другой. Толку не много от этого.

Aleks_Ander, задумалась... Все логично, что пишете.
Вопрос: "Почему вы счиаете, что "Разум производит действие в том случае, если он согласен с его последствиями."????"
Я думаю по-другому... Тут уже переход в подсознание. Ибо как раз таки в данном случае речь идет не о разуме, а о "детекторе ошибок". А это подсознание.

Aleks_Ander, Прям безнадега какая то((((.Так и вижу,как сижу вся такая канатами зависимостей и привязанностей связанная((((

В данном случае я называл Разумом всё и рассудочною часть называемую интеллектом и подсознание, главное, что это не является внешним по отношению к человеческому духу и душе.

Пусть, подсознание оказывает своё влияние на поведение человека через детектирующую систему(хотя я не считаю это верным). Интеллект - через логические доводы, эмоции тоже производят сильное влияние на поведение человека, подчас заглушая голоса подсознания и рассудка.

А привязанности можно сравнить с паразитами сосущими энергию человеческого существа, требующими регулярной подпитки и заставляющими человека страдать, если таковой не происходит.

Aventurera, всё не плохо - все намного хуже!

То что мы опутаны этими канатами - это полбеды.

Но хуже всего то, что мы игнорируем эту проблему, и продолжаем приобретать себе новые!

Вот это уже трагедия.

Если взглянуть на привязанности с энергетической точки зрения, то получается ужасающая картина.

http://www.odkk.ru/book1/teoslovary.html

ОДЕРЖАНИЕ - внедрение в ауру или энергоинформационное поле человека чужой, развоплощенной сущности (жившего когда-то человека), элементария, либо сущности - порождения низших слоев астрального мира с целью подчинения воли, сознания и тела человека своим интересам.

ОДЕРЖАТЕЛИ - "Ярые, злобные души и души, жившие лишь чувственными наслаждениями, очень страдают из-за невозможности утолить свою злобу и страсти. Они буквально горят в пламени своих страстей. Именно они являются, большею частью, ночными шептунами и одержателями. Они не могут подняться в более высокие сферы, ибо одно приближение к ним такого обитателя причиняет им страдания, и ткани их начинают разлагаться от прикосновения более чистых флюидов. И мучительство таких ожогов тела превышает телесные страдания. Ужасы низших слоев тонкого Мира (Кама-Лока) не поддаются описанию, но лучше не останавливаться на них, чтобы не усилить их и не отяжелять себя подобными мыслеобразами".(Е.И.Рерих, письма).
"…Потеряв через безрассудные действия свой шестой и седьмой принципы (Высшую Триаду - авт.), (хотя и не навсегда), ибо они могут вернуть оба, вместо того, чтобы принять свое наказание и постараться найти возможность искупления, они часто сожалеют о жизни и соблазняются вернуть её захватом, преступными средствами. В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений, они могут удовлетворить свои земные вожделения, лишь через живой организм и, поступая так, по истечению естественного срока, они обычно утрачивают свою Монаду навсегда. Они суть - Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости - элементарии, интенсивного коварства, порочности и жестокости; вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением! Они не только губят своих жертв, но эти психические вампиры, увлекаемые потоком своих адских импульсов, наконец, в определенный срок завершения их естественного периода жизни, уносятся из ауры земли в области, где века они терпят ужасные, изысканные страдания и кончают совершенным уничтожением".(Письма Махатм, изд. "Вико", Новосибирск, 1993 г., письмо 70)

Я вот думаю, что появление большого количества маньяков связано как раз с этим явлением. Они одержимы своими пристрастиями. Воля уже не существует. И даже страх перед очень страшным наказанием за содеянное не останавливает. По существу там уже несколько жильцов, и первоначальный уступил им своё место, оставаясь главным лишь номинально.

Конечно до такого состояния доходят не многие. Но многие на этом пути. И чем и сильнее услаждение, тем крепче зависимость и тем быстрее она формируется. Избавиться от этого полностью нельзя. Как нельзя вырастить ампутированную ногу. Можно научиться ходить на костылях.

Моя тема в блоге не преследует целью напугать. Я хочу, чтобы мы задумались. И что-то для себя решили.

Aleks_Ander, никто тут и не пугается. А как раз все задумываются. И пытаются переварить прочитанное. И составить свое собственное мнение... У меня пока не выходит, увы...
То, что написано в последнем комментарии (именно цитата) кажется мне бредом сумасшедшего.

Одержимая любовью... :о)
И как справиться? Поменять один объект на другой?

Это один из вариантов. Но это лишь замена одной зависимости на другую.

А вообще то изначально еще во время влюблённости надо было рассматривать ситуации расставания и понимать, что проживешь и без него. Тогда бы не было травмы, как сейчас.

Я в таких ситуациях пользуюсь приёмом: сжимаю время. Накладываю сразу ситуации одну на другую - начало отношений, развитие, стабильность, уставание, распад.

Сразу проходит дикая острота и сладость начала, но и последующая боль - практически исчезает. Остаётся радость и спокойная любовь. Которой разочарования уже не страшны, поскольку очарования - не было. Этот приём подходит не только к отношениям с человеком. Но и при покупке новой вещи, начало отпуска...

Сразу оговорюсь, что не предполагаю, что прислушаешься и возьмешь на вооружение. Это я так, для себя...

Aleks_Ander, согласна. Даже я бы добавила к твоим словам о одержимой любви: нужно любить, но никогда не удерживать. Не навязываться со своей любовью. Быть свободным самому и уважать свободу другого.

Исходное сообщение Corwin
Aleks_Ander, согласна. Даже я бы добавила к твоим словам о одержимой любви: нужно любить, но никогда не удерживать. Не навязываться со своей любовью. Быть свободным самому и уважать свободу другого.

Согласен. Тема посвященная любви - настоящей и выдуманной, правильной и неверной, долгой и короткой находится здесь: http://www.liveinternet.ru/users/aleks_ander/post89105096/

давайте касательно любви высказываться там. Здесь всё же тема несколько другая.

Юрий, темой моего поста была именно зависимость - психологическая зависимость от чего либо.

Алекс, кроме психики у человека еще имеется, должен иметься разум.
Видимо значительное количество людей используют, включают его избирательно.

Aleks_Ander, хорошо)))) Прошу прощения)

То есть ты имеешь в виду редко?

Но, вообще то, мне кажется, что разум - ментальный аппарат ответственный за построение логических цепочек основанных на известных фактах и правилах стоит использовать в тех областях, где он компетентен. В тех ситуациях когда он не нужен - его правильнее выключить. Что не означает безоглядно отдаться эмоциям.

Когда внутрення болталка отключается - мы получаем возможность восприятия чужих мыслей, чувств, сигналов. Замечено, что когда человек долгое время находится на больничной койке, без посторонних раздражителей, у него начинаются галлюцинации. Стоит принести телевизор - всё проходит.

То есть, когда вокруг одно и тоже, происходит самопроизвольное отключение разума. И тогда человек начинает получать информацию от других своих органов чувств, не от зрения, слуха, обоняния, осязания. Статью, посвященную этому феномену, я могу выложить если кому то интересно.

Юрий, ты высказал очень правильную мысль. Разум это инструмент. Он имеет свои показания, правила для применения. Его нужно использовать в подходящих ситуациях. В отсутствии их - выключать.

Aleks_Ander, "Статью, посвященную этому феномену, я могу выложить если кому то интересно." - выложи, пожалуйста.

Отвечаю на ранний комметнарий, как обещала.
"Я вот думаю, что появление большого количества маньяков связано как раз с этим явлением. Они одержимы своими пристрастиями. Воля уже не существует. И даже страх перед очень страшным наказанием за содеянное не останавливает. По существу там уже несколько жильцов, и первоначальный уступил им своё место, оставаясь главным лишь номинально."
Я очень скептически отношусь к тому, что возможны такие одержания демонами-ли, сущностями-ли... Что же касается маньяков, мне кажется, они всего лишь психически не нормальные люди или, скажем так, у них сдвиг в психике на сексуальной почве. Когда их желания на пике, они ни о чем не думают. Любой преступник никогда не думает о том, что будет осужден за совершаемое. Они все считают себя безнаказанными. Никакие суды, ничто не способно остановить преступника. Многие даже не видят ничего плохого в своих действиях. Мне кажется, что на совершение убийства, насилия нужно наказывать расстрелом.

"они просто психически больны" - всё равно, что ничего не сказать...

К примеру, шизофрения - когда человеку слышатся голоса. Представляете себе что в Вашей голове постоянно кто-то бубнит? А если не один? И лекарств от этого нет. Если только не считать препараты делающие Вас растением.

Чем не одержание сущностями? Только потому что Вы ничего про это не знали? Но случаи одержания известны с очень давнего времени. Вспомните Новый Завет. Как правило экзорцисты-изгоняющие обладали колоссальной волей, собственной духовной чистотой, мощной энергетикой.

Далее обратите внимание - статья в Википедии про зависимости - "distortions in thinking" - расстройства в мышлении.

Это наступает тогда когда личная воля ослаблена, а тобой управляет чужая, более сильная. Она и вносит эти расстройства в мышление. Человек не способен придерживаться одной линии. Он как марионетка. Пытается сопротивляться и сдаётся. Потому что одержатель его сильнее.

Насчёт наказания - убив насильника - проблему не решить. Проблема будет решена , тогда когда научимся диагностировать подобную проблему, лечить, а еще лучше не допускать.

Зависимость не проявляет себя шизофренией, она проявляет себя неуёмным, регулярным и избыточным аппетитом к удовольствиям создавшим такое явление.

Шизофрения - это уже крайнее и редкое проявление.

Я беседую с человеком очень любящим кофе. Ты понимаешь, что постоянное употребление кофе вредит тебе?

Да.

А почему продолжаешь пить?

Потому что без него не могу.

Как не можешь?

Плохо мне без него.

Налицо присутствует - ломка без кофе, ослабленная воля, искажения в мышлении.

Ведь логично мыслящий человек воздержался бы от того, что укорачивает его жизнь!

Но зависимости порабощают нас. Мы к ним привыкли и постоянно их кормим. Проще накормить, чем осознать и избавиться от паразита!

"К примеру, шизофрения - когда человеку слышатся голоса. Представляете себе что в Вашей голове постоянно кто-то бубнит? А если не один?" - если говорить открыто, я частенько слышу в голове чей-то разговор. И каждый человек, думаю, слышит этот бубнежь время от времени. Просто в обществе не принято открыто говорить о чем-то неприемлемом для этого же общества. Потому как быстро загремишь в психушку.
Не буду дальше спорить о сущностях и одержании, т.к. не специалист и имею другое мнение, пока не изменившееся...
Скажу о решении проблемы маньяков. Для начала был бы неплохим и расстрел. Что же до определения побудителей к насилию - это мне кажется одним из очень далеких методов. Прошло низвестно сколько времени с момента появления человека и на протяжении всего существования человечества мы не смогли описать, понять, классифицировать все свои чувства и мысли, начиная хотя бы с любви. Неизвестно, когда мы сможем диагностировать человека со склонностью к насилию. А решать надо сейчас. Ибо мы калечим девушек, детей... Психически калечим. Начиная с физического и псих. насилия самим маньяком, кончая судом, когда пострадавший (-ая) дает расширенные подробные показания.
По поводу некоторых "вредных" привычек: у общества тоже существует огромное количество стереотипов. Курение, кофе, алкоголь... Мы говорим о них как о вредных. Но в меру и не порабощая нас эти привычки вполне безобидны.