Юрий_Мишенев, поскольку цитированный пост мой, то я и отвечу.

Насчёт конвульсий. Текст датирован 7 сентября 2008 года. Тогда реальность мирового кризиса была ещё не так очевидна, как сейчас.

Об объединении. Странно, что Вы отвечаете вопросом на вопрос. Я же чётко сказал в посте, что НЕ ЗНАЮ, что может нас объединять и как. Но, что-то подсказывает мне, что общее должно быть.

Нет. Саи Баба не имеет ввиду, что он и есть тот самый Господь.

Приверженцы, последователи Саи Бабы как известно могут верить в Христа, в Будду(хотя Будда не считается богом, пусть будет в Учение Будды), в Аллаха, в Иегову в любое другое имя используемое людьми для выражение положительного Творящего начала.

Как личность Иисуса консолидировала в свое время людей вокруг себя, так и сейчас личность Саи Бабы привлекает внимание людей высокими идеалами и идеями объединения различных религий, безвозмездного труда на общее дело и другими.
Заинтересовавшиеся могут найти в интернете всю информацию.

Avadatta_devi_dasi, мне кажется, что автор поста, наблюдая за тем как много энергии тратится на рознь между людьми достаточно духовными, как они цепляются за не так уж и важные в данный момент различия, пытается понять как начать тратить эту же энергию в более полезном ключе. И как противоположность предлагает начать концентрировать внимание и усилие на то, что нас объединяет. Так что может нас объединить? Какая идея? В какой форме может это выразиться?

Священники различных религий собираются на форумы, принимают общие заявления. Но дальше слов дело не идёт.

Снимаю свою реплику про атеистов. Ибо не хочу увязнуть в спорах.

Давайте представим себе что есть партия честных, порядочных, но не религиозных людей. Может существовать нечто, что объединит их с другими верующими и порядочными людьми?

Исходное сообщение Aleks_Ander
Так что может нас объединить? Какая идея? В какой форме может это выразиться?

Насколько я понимаю, общее между главными монотеистическими религиями - это признание Бога (Высшего начала), то есть, по идее, все верующие люди тяготеют к тому, чтобы в конце концов жить в богоцентрическом обществе. И второе: цель религии - связь с Богом через служение Ему (само слово "религия", как и слово "йога", значит связь). В какой форме может выразиться сотрудничество? Все верующие, имхо, к какой бы конфессии они ни относились, должны прежде всего перестать лаяться друг с другом и свысока смотреть друг на друга. Уже благодаря одному этому вражды в мире станет гораздо меньше:) Второе - они должны перестать проповедовать в духе "моя религия - самая лучшая". Третье - они должны, все же, оставаться верными каждый своей традиции, не пытаясь делать из них винегрет, и нести свет веры и духовного знания тем из людей, кому этого недостает.

Но это утопия. Такого не будет никогда, потому что подавляющее большинство носителей ЛЮБОЙ религии - так называемые "новообращенные", неофиты, которым свойственен дух эгоцентризма: "моя религия - лучшая, потому что она - моя". Как следствие - противостояние религий. С течением времени такие люди либо "отсеиваются" (то есть вовсе прекращают духовную практику), либо "перерастают" свои заблуждения и становятся серьезными и зрелыми (читай - терпимыми к другим) адептами. Но таких по-настоящему мудрых и преданных Богу людей в материальном мире всегда дефицит:) Особенно в Кали-югу – век ссор, вражды и лицемерия.

Что же касается атеистов, то сотрудничество между ярым атеистом и верующим невозможно в принципе (вся 16-я глава "Бхагавад-гиты" - об этом). Большинство нынешних атеистов, однако, - атеисты не воинствующие. Они не имеют представлений о Боге в силу своего воспитания и недостатка духовного образования.

Исходное сообщение Aleks_Ander
Так что может нас объединить? Какая идея? В какой форме может это выразиться?

Насколько я понимаю, общее между главными монотеистическими религиями - это признание Бога (Высшего начала), то есть, по идее, все верующие люди тяготеют к тому, чтобы в конце концов жить в богоцентрическом обществе. И второе: цель религии - связь с Богом через служение Ему (само слово "религия", как и слово "йога", значит связь). В какой форме может выразиться сотрудничество? Все верующие, имхо, к какой бы конфессии они ни относились, должны прежде всего перестать лаяться друг с другом и свысока смотреть друг на друга. Уже благодаря одному этому вражды в мире станет гораздо меньше:) Второе - они должны перестать проповедовать в духе "моя религия - самая лучшая". Третье - они должны, все же, оставаться верными каждый своей традиции, не пытаясь делать из них винегрет, и нести свет веры и духовного знания тем из людей, кому этого недостает.

Но это утопия. Такого не будет никогда, потому что подавляющее большинство носителей ЛЮБОЙ религии - так называемые "новообращенные", неофиты, которым свойственен дух эгоцентризма: "моя религия - лучшая, потому что она - моя". Как следствие - противостояние религий. С течением времени такие люди либо "отсеиваются" (то есть вовсе прекращают духовную практику), либо "перерастают" свои заблуждения и становятся серьезными и зрелыми (читай - терпимыми к другим) адептами. Но таких по-настоящему мудрых и преданных Богу людей в материальном мире всегда дефицит:) Особенно в Кали-югу – век ссор, вражды и лицемерия.

Что же касается атеистов, то сотрудничество между ярым атеистом и верующим невозможно в принципе (вся 16-я глава "Бхагавад-гиты" - об этом). Большинство нынешних атеистов, однако, - атеисты не воинствующие. Они не имеют представлений о Боге в силу своего воспитания и недостатка духовного образования.

В контексте поста религиозную тематику, по-видимому, вообще, следует пока заковычить. Вообще, не толковать ни про какого-нибудь Саи Бабу, про всякую Кали-югу, поскольку это уже контрабанда определённых конфессиональных дел. По-видимому, общее следует искать в области, например, социального творчества, науки, искусства, философии, диалога и т.д.

В контексте поста религиозную тематику, по-видимому, вообще, следует пока заковычить. Вообще, не толковать ни про какого-нибудь Саи Бабу, про всякую Кали-югу, поскольку это уже контрабанда определённых конфессиональных дел. По-видимому, общее следует искать в области, например, социального творчества, науки, искусства, философии, диалога и т.д.

word-man, тогда первое, что надо сделать, - это определиться с понятием "хорошести". Кто они такие, эти "хорошие" люди, желающие спасти мир? И вот тут-то мы и столкнемся с проблемой номер один. Потому что будем вынуждены принять общую для всех систему координат. А замечать единство идей, скрытых за видимым многообразием их толкований, могут, к сожалению, очень немногие... их гораздо меньше, чем даже тех, кто действительно хотят сделать мир светлее и чище.

word-man, тогда первое, что надо сделать, - это определиться с понятием "хорошести". Кто они такие, эти "хорошие" люди, желающие спасти мир? И вот тут-то мы и столкнемся с проблемой номер один. Потому что будем вынуждены принять общую для всех систему координат. А замечать единство идей, скрытых за видимым многообразием их толкований, могут, к сожалению, очень немногие... их гораздо меньше, чем даже тех, кто действительно хотят сделать мир светлее и чище.

Мне кажется, Avadatta_devi_dasi, что пункты тобой предложенные очень важны.
Но давайте их разберём попристальнее!

1. Прекращение высокомерия - то есть необходимо перестать задирать нос из-за того, что ты принадлежишь к единственно правильной конфессии. Значит отказать себе в удовольствии считать остальных неправильно верующими. Почувствовать себя снова учеником, признать право на ошибки за собой и своей конфессией. Понять, что путей ведущих к Нему - множество! С этим проблема у подавляющего большинства религий.

2. Признание того, что монополия на вещание слова Божия дело неправильное и вредное, как и всякая монополия. Вещь тоже правильная, но и архисложная!

3. Нести свет веры и духовного знания - представляю себе дикаря, которого обступили миссионеры разных конфессий и тактично отпихивая друг друга локтями бормочут вроде про одно, но по разному. С ума сойти. С одной стороны миссионерство вещь вроде бы и нужная, но и очень сложная. Огульная ***зация может привести и приводит к ситуации, как в рассказе у Лема. Когда некий священник обратил в свою веру население одного астероида. И особенно ему удавались рассказы про мучеников. Как их жарили в раскалённом масле, выламывали суставы и т.п. Аборигены поняли что это и есть путь к Богу. И так как он говорил, что очень хочет стать святым - то они ему это устроили. Посредством мучений. Но когда он кричал в котле, они помня что плоть - слаба - не оставляли своих усилий.
То есть миссионерство часто приводит к вульгаризации веры. А где вульгаризация - там и фанатизм, изуверство, перегибы, войны за веру. Дело это очень сложное.

Добрый день.
Честно говоря, все это даже странно слышать. Объединять людей должно хотя бы то, что все они являются жителями земли. И несут кстати ответственность за всю планету разом.
А всем философам (как говорил один мой старинный знакомый), которые тратят свое время на пустые споры, предлагаю дать в руки по лопате и отправить на озеленение их городов. Или на уборку мусора!
РебятЫ, займитесь делом!

Радикальная точка зрения! У кого есть лопаты?

Лана предлагает объединиться вокруг супернации землян. Но тогда с кем бороться? С инопланетянами?

Проблема очерчивания круга своих среди не своих не нова. В разные времена её решали по разному. Мне кажется, что чем больше людей включается круг "своих", тем человек терпимее и духовнее. Интересно были ли не свои у Иисуса? Хотя я опять отклоняюсь от первоначальной темы.

Aleks_Ander, рекомендую, в теме объединения заковычить тему религии. Религия не обязательно объединяет. Достаточно вспомнить историю сикхизма - неудачную попытку объединить индуизм и ислам. Закончилось это тем, просто ещё одной фундаменталистской религией стало больше. И сикхи до сих пор враждуют с индуистами.

Я тоже считаю, что созданием еще одной религии делу не поможешь. Необходимо вычленить какой то принцип дорогой для всех носителей веры в добро, разум, в будущее человечества.

Прочел недавно художественный роман В.Еловенко "Мы - силы". Впечатлён. После прочтения оного часто стал задумываться насколько хрупко наше положение. Насколько недалёк вероятный закат человечества. Все таки силы хаоса и разложения очень активны в нас.

Идея, которая может нас объединить - это идея духовного прогресса. Это практически единственное что может удержать нас от сваливания в пропасть разъединения, усобиц, потребительства и т.д.

Вспомнил, что Н.К. Рерих постоянно пропагандировал культуру как средство вхождения в Новый Мир. Он рассматривал её как процесс, который утончает человеческое естество, очищающее его от грубых чувств, мыслей и как достижение достигнув которого откат в прошлое уже невозможен.

Так что моя идея духовного прогресса есть калька с его идеи.

Так что моя идея духовного прогресса есть калька с его идеи.

Саня, поскольку, как ты понимаешь, почти всем ныне плевать пока на общность, то следует пока такие вещи просто хотя бы тщательно продумать. Без идиологем. И не питая иллюзий на мгновенный успех.

Я понимаю, что тема бесперспективна. Мало кому это в голову придёт - искать какие то общие точки с другими.

Но, знаешь, в мозговом штурме - там выдают любые идеи, даже самые дурацкие, и все обязательно записывают. А потом уж анализируют их возможность...

Нужно вспомнить попытки такого объединения. И посмотреть к чему они привели.

Давно уже известно, что куча первоклассных идей почили в бозе, лишь потому что пользователи не были готовы к ним. Так и мы... Напрягаем мозги, понимая, что это не будет востребовано.

в принципе, тут дело немного в другом. Мы привыкли обращать внимание именно на наши противоречия. То есть дело в схеме работы нашего сознания. Если попробовать в себе изменить этот механизм поиска противоречий - то это тоже может быть решением!

Исходное сообщение Aleks_Ander
Я понимаю, что тема бесперспективна. Мало кому это в голову придёт - искать какие то общие точки с другими.

Но, знаешь, в мозговом штурме - там выдают любые идеи, даже самые дурацкие, и все обязательно записывают. А потом уж анализируют их возможность...

Нужно вспомнить попытки такого объединения. И посмотреть к чему они привели.

Давно уже известно, что куча первоклассных идей почили в бозе, лишь потому что пользователи не были готовы к ним. Так и мы... Напрягаем мозги, понимая, что это не будет востребовано.

Именно поэтому я в своё время этот пост и вывесил. Мелкобуржуазный индивидуализм - штука упёртая, сразу его не элиминируешь. Но пробовать надо.

Исходное сообщение Aleks_Ander
в принципе, тут дело немного в другом. Мы привыкли обращать внимание именно на наши противоречия. То есть дело в схеме работы нашего сознания. Если попробовать в себе изменить этот механизм поиска противоречий - то это тоже может быть решением!

Может быть. В коменте, который всё-таки нашёлся, я и предложил свои пути поиска.

Я тут подумал. Пусть мы представляем конечную цель по-разному. Пусть ритуалы кардинально отличаются. Хотя я не считаю себя верующим, но неважно. Я верю в правильность избранного мною Учения. Но методики Пути имеют много общего. И, по сути, все они ведут к одному - к познанию и очищению человеческой природы. Возможно, это и есть тот фундамент, на который можно опереться в диалоге с другими верующими в добро людьми.

Мы сейчас как представители различных политических партий, договариваемся о создании политического блока, чтобы создать большинство в правительстве. Как ни гадко звучит сравнение с политиками, но сравнение подходит.

То, что конечный пункт у нас совершенно различный - ну так чтож? Направления очень близки. По прибытию на станцию назначения там и рассмотрим повнимательнее куда мы прибыли. Ведь все-таки сегодняшнее представление о цели скорее всего у каждого претерпит кардинальные изменения в процессе Пути. И возможно не раз.

А заставлять других глядеть на мир по моему - это тоже насилие, чтобы там Мансур не говорил.

1. Для чего, во имя чего и против чего нужно это объединение хороших, духовных, но разноконфессиональных людей? Причем в конфессии я бы включил и такую экзотическую, как атеизм.

Люди любят общаться, вот и нашли клуб по интересам. Обычное желание быть ведомым и желание коммуникации.

2. Как это можно было бы осуществить?

Сплюнь. Нафиг, нафиг. А то вот так объединятся тусовщики разных религиозных течений, да атеисты во имя нравственности и позитивного начала и накостыляют наглым, злым и обжорливым хулиганам.
И наступит мир во всем мире.
Lana_Petrova, дайте лопату, пожалуйста.
Бункер начну строить!

А Вы прочтите книгу В.Еловенко "Мы - силы".
Впечатлений будет много. Заодно появится повод подумать так ли уж не нужен союз хороших людей...

Какой ужас!
Зачем задавать вопросы, если вы не желаете слушать ответы?
Если нету лопаты - попробуйте руками! Надеюсь у вас есть хотя бы по одной!
Хотите бороться - боритесь с мусором! Свалками в лесах и парках, и собственной чванливостью и брезгливостью. Хотите творить - пожалуйста: наводите красоту и порядок! Оживите природу вокруг себя!
А если хотите просто поболтать, то открою вам секрет: вы уже это делаете.

Саша, когда хорошие люди начинают объединяться, то превращаются в МЫ, после того как они объединились, то появляется другая группа людей ОНИ. Есть МЫ и ОНИ. Уже в самом этом разделении кроется конфликт. Так как предполагает что одна группа тусовщиков лучше чем другая.