Эволюция языка. Уставшие слова

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Julia_mur обратиться по имени Среда, 28 Января 2009 г. 11:32 (ссылка)

Стоп! окончание -тся, ться не означает (не всегда означает) пассив! Пассив - это когда кто-то испытывает действие от кого-то другого.
"Я возрадую тебя." Это актив в чистом виде. Согласна
Я возрадуюсь. Это возвратный глагол. Но он не говорит о том, что процесс возрадывания происходит по вине стороннего объекта! Я могу возрадоваться по собственной инициативе. Т.е. в первом случае мое дейсвтие направлено на изменение внешнего мира, а во втором - своего внутреннего.
У нас пассив ушел в деепричастия. "Работа сделана", "пол помыт". Т.е. эти объеты подверглись воздействию со стороны. Сейчас гляну еще теорию, но мое чутье подсказывает мне, что я права

Ответить С цитатой В цитатник

Среда, 28 Января 2009 г. 12:45ссылка

akry

Посмотри этот пост о пассивном залоге.

Я не углубляюсь здесь в тонкости лингвистики. Розенталь здесь ни при чём. Заметка не лингвистическая, а психологическая. Употребление возвратных частиц «сь» и «ся» — маркер внутренних процессов. Мы неоднократно проверяли экспериментально — при использовании этих частиц больше отстранённость человека от контроля над действием. Разумеется речь идёт о статистике. По одной частице сделать вывод о склонности к пассиву у человека нельзя. Субмодальностная картинка того же «охочусь» в основном вполне активна. Изменение глагола на «охочу» вовлечённость поднимает, но ненамного. А вот разница в восприятии между «ты мне нравишься» и «я тебя нравлю» огромна.

Любопытны языковые трюки, к которым прибегают внутреннереферентные люди (почему-то чаще женщины-бизнесвумены), чтобы и референцию проявить, и от контроля уйти. Мой фаворит: «я проинтуичила». Как бы сама лично проинтуичила, но с другой стороны процесс интуиции — предмет тёмный и исследованию не подлежит. И в следующий раз запросто может проинтуичить что-то другое, более удобное на новый момент. На то она и интуиция.

Интересна динамика в языке как раз по отношенческим словам. Предлагаю обдумать именно её, и какие изменения в мировосприятии её вызвали.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Julia_mur обратиться по имени Среда, 28 Января 2009 г. 12:23 (ссылка)

Все. Я права :))))

Залог - это не морфлогическое явление, которое существует в виде конкретных слов. Залог в русском языке является грамматической категорией, формируемой средствами морфологии и синтаксиса. Залог – это категория, образуемая противопоставлением таких рядов морфологических форм, значения которых отличаются друг от друга разным представлением одного и того же соотношения между семантическим субъектом, действием и семантическим объектом. Различия заключаются в разной направленности глагольного признака по отношению к его носителю, выраженному подлежащим.

Залог в ресском языке может образовываться совершенно развными способами - для настоящего времени и будущего - глаголами на -ся, страдат.причастием настоящего времени, для прошедшего - краткими деепричастиями.
Поэтому, первоочередным показателем окончания глагола на -ся, -сь является его возвратность. Эта возвратность может быть разных категорий:
http://rusgram.narod.ru/1455-1489.html (параграф 1468).

Одним из проявлений возвратности может быть страдательный залог, который должен образовываться исходя из логическо-синтаксической конструкции. При этом есть разряд глаголов на -ся, которые носят исключительно пассивный характер: авансироваться, амнистироваться, ампутироваться, асфальтироваться, анализироваться, анонсироваться (спец.), бактеризоваться (спец.), бальзамироваться, бетонироваться, бинтоваться, бойкотироваться, бомбардироваться, брошюроваться, вальцеваться (спец.), вентилироваться.

При использовании для создания страдательного залога глаголов на --ся - в о всех таких случаях залоговое значение может быть выражено страдат. причастием наст. вр. (при условии, если такое причастие может быть образовано).

Поэтому, как мне кажется, предложенные Вами глаголы в первую очередь показывают, что в понимании русского человека действие моежт быть всегда направлено не только во вне, но во внутрь самого себя. И это никак не категория страдательности - это изменения объекта внешнего мира на объект внутреннего мира. Видимо в русском языке отражается абсолютно равное восприятия человком мира внешнего и внутреннего. Поэтому практически любому глаголу формируется аналог возвратного (эффект бумеранга).

Очень интересный момент - залог в русском языке появляется только при его простипоставлении активному залогу.

Предложенные вами глаголы в основном возвратные. Есть только некоторые, которые могу создать страдательный залог. Например, радоваться - это в любом случае активный. Также со словами заикаться, обрадоваться и т.д.

Такие слова как распоряжаться, пропылитсья, пропитываться - могут образовать страдательный залог.

Ответить С цитатой В цитатник

Среда, 28 Января 2009 г. 12:53ссылка

Irogoto

Эх, я не специалист в области лингвистики.Как обыватель хочу отметить, что словари Ожегова и Даля устаревают.
А все новые знания мы приобретам в интернете.
Правописание, ударение и проч.
Вот и пришли на смену пыльных томов гудящие ящики.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 28 Января 2009 г. 13:32ссылка

akry

Ужас. Согласен со всем, даже не вчитываясь. :)

Эксперимент (да, я зануда :)) всё же показал, что внутреннее восприятие слов с «сь/ся» более диссоциированное. И совсем не равнозначное словам без этих возвратных частиц. В общем-то можно самому вслушаться в ощущения, когда говоришь «я тебя нравлю» и «ты мне нравишься».

Примечание: не любому глаголу формируется аналог возвратного. По крайней мере, если верить словарю. Возвратных, как я уже писал, около 7-10% от общей массы.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Julia_mur обратиться по имени Среда, 28 Января 2009 г. 14:51 (ссылка)

1. Во истину был прав Ф. Бэкон, когда говорил: "определите значения слов и вы исбавите мир от половины его заблуждений" :))
Т.е. если я правильно поняла, что под словом "актив" Вы подразумеваете активное изменение мира, а под словом "пассив" - уклонение от изменения мира, через обращение действия на самого себя? Тогда чтобы не было таких разногласий предлагаю все-таки каждый раз предварять посты комментариями. К тому же к вам погут зайти глупые школьники или шибко умные тетки (типо меня) и либо принять на веру то, что вы написали, либо начать критиковать. :)))

2. По поводу "- сь" прокомментирую тот пост, на который Вы сослались :))

Ответить С цитатой В цитатник

Среда, 28 Января 2009 г. 14:55ссылка

akry

Я статью поправил — так лучше?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 28 Января 2009 г. 14:56ссылка

akry

В копии этой статьи в ЖЖ аналогичная дискуссия :)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Julia_mur обратиться по имени Среда, 28 Января 2009 г. 15:43 (ссылка)

Не совсем согласна с позицией автора.
1. Почему зачастую человек говорит "постараюсь"? Иногда (и это тоже нужно учитывать), человек старается через такую конструкцию не давать обещаний. "Я решу вопрос с сотрудниками". А если не решил в конечном итоге? А если человек не обладает системым анализом и не сможет понять, почему он этого не сделал? "Я встану с утра и сделаю зарядку". - а не вста и не сделал? значит в дальнейшем мучастья от собственной неполноценности и неорганизованности. "Я напишу статью". а если она уже никому не нужна и человек это сам осознает?

Самая большая опасность таких утвердительных форм - это общеания окружающему миру и самому себе. А обещания нужно выполнять. Это закон энергетический. Невыполненное общеание будет мучать человеку всю жизнь. Как быть в этой ситуации? А ведь люди вокруг только и стремятся, чтобы подсадить тебя на обещания и потом тянуть энергию тем, что ты этого не сделал. Поэтому при оценке слова "постараюсь" нужно быть очень осторожным.

2. Не согласна с тем, что -сь отражает пассивную позицию человека.
здесь могут быть совершенно разные варианты:
- сравните "мы собираемся" или "нас собирают". Где больше пассива? естественно во втором случае. В первом случае человек хотя бы ощущает себя участником процесса. Во втором - лишь винтиком.
- "ся" может отражать низкие ступени в лестнице субординации. Если в компании плохо налажен информационный обмен и человек не занимает должность как минимум менеджера среднего звена, для него собрать информцию может быть делом очень сложным. Поэтому он использует конструкцию "постараюсь". А что ему еще остается делать? если он реально не обладает рычагами влияния на ситуацию? т.е. властными полномочиями. Смотрела список в обсуждаемом посте и пришла к выводу, что все-таки это ключевая позиция.
- смотрите, какая интересная метаморфоза получается! возьмем любую пару "заврать-завраться".
"Я заврал его" - активное действие, отражающее воздействие на внешний объект.
"Я заврался" - я сам себя заврал. Не кто-то, а именно Я. В чистом виде активная контсрукция
" Он заврал меня" - пассивная конструкция. кто-то виноват в этом со стороны.
Т.е. использование глаголов на -ся не всегда отражает пассив. Если это касается самого говорящего - то речь идет о том, что человек ОСОЗНАЕТ свое собственное воздействие на себя. Не ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ причинно-следственную связь на кого-то другого, а САМ признается себе, что САМ на себя воздействует!!!
- мне кажется, что пассивное отношение человека все-таки на количеством использования глаголов на -сь, а действительно частотой употребления страдательного залога как грамматчиеской формы ( с использованием деепричастий), и вполне возможно (допускаю) каких-то глаголов на -сь в качестве маркеров. Но последних - ограниченное количество.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Рубрики

-Метки

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Статистика

Эволюция языка. Уставшие слова