Недавно был случай. Шла по улице и меня остановили две тетечки, социологический опрос: Отличается ли зарплата сейчас в России от зарплаты в СССР. Ну, я недолго думая, ляпаю, что, мол, зарплату просто так сравнивать нельзя, это надо делать дифференцировано. Потом начинаю объяснять, что вот учителя - это одно, строители - это другое. И тут одна из тетечек у меня спрашивает, что такое дифференцировано. Вот в этот момент мне действительно стало не по себе =(

Vie_Fleur,
1. «сколько сторон у треугольника? — чёрт… четыре!»
2. «сколько сторон у треугольника? — у него нет сторон… Одна!»
3. «какая валюта в Британии? — Не знаю… Наверное, американские деньги…»
4. «Кто такой Фидель Кастро? — Певец!»

Kash-a-lot, я тоже хочу в это верить.

Может кто-нибудь хотя бы среди знакомых проведёт аналогичный опрос и сюда про результаты напишет? Мне очень интересно!
Готов перевести все вопросы и адаптировать их.

Кстати, в этом ролике респонденты — вовсе не дети. Вполне сформировавшиеся американцы.

Не самые важные знания, согласитесь...
Зато они четко знают, что живут в самой лучшей стране мира.... И уважают ее. А это не мало. Разговор, типа - посмотрите какие они дураки, на примере нескольких идиотов встреченных на улице.... несколько не объективен. По крайней мере людей читавших классическую русскую литературу на душу населения там не мало поверьте. Там очень любят нашу культуру и никогда не говорят что русские дебилы.

ADA_RADAYA, опросники заточены под «да/нет» или другие стандартные ответы, любое отклонение вызывает у них панику.

И если бы они знали, что такое «дифференциировано», с большей вероятностью они бы не проводили опросы, а заказывали бы их :)

Это я к тому, что наши суждения могут быть основаны на нерепрезентативной выборке.

polowl, в любой стране есть слой интеллигенции. В США он тоже есть, просто тонок, как масло на бутерброде жадины. Я очень много общался с ними, знаком с массой хороших образованных людей. И ещё общался с теми, чей уровень развития несколько… недостаточен. И даже один из интеллигентнейших людей, которых я знаю, учитель истории в Калифории, со слезами на глазах доказывал нам, что Вторую Мировую выиграли они, а Россия тут не при чём. А на все попытки привести факты, говорил, что нам промыли мозги. С искренней жалостью говорил, с сочувствием. И довольно богатым языком.

А выборка действительно нерепрезентативна. Где-то у меня была ссылка на их собственные государственные исследования качества образования. Вот они репрезентативны. И, насколько я помню, результаты там тоже были грустными…

У меня есть видео с этим опросом американцев. Искренне была в шоке от услышенного! Настолько неадекватные ответы были, что я даже начала гордиться нашей страной, где люди в любом состоянии скажут, сколько сторон у треугольника и тп.

Хотя что мы хотим от американцев? Их обучение несоизмеримо с нашим. Они в 3-4 классе рисуют цветочки-кружочки, в то время как мы уже иксы-игреки находим.

Кто не читал, советую "Симоненко - НеПутевые заметки о США". Узнаете об Америке много интересного.

Мрачная_Личность, у меня есть несколько знакомых, которые по обмену туда уезжали учиться. Так что про таблицу умножения я знаю. Девочка была в шоке, когда обнаружилось, что в девятом классе в США ей учиться уже просто нечему. Многие мои знакомые учителя из России объективно критиковали их методы обучения. Я не помню всех деталей. Если среди прочитавших это есть педагоги, скажите.

Можно сюда ссылку на «Непутёвые заметки»? Думаю, многим будет интересно.

Американская система образования специфическая. Сами они её очень хвалят и ставят в пример всем: http://www.bereg.ru/sprav_info/education/edu_usa.shtml

Объективно говоря, в ней есть и плюсы. Например, в ВУЗах обучение идёт интереснее. Но! Только для тех, кто сам к чему-то стремится. А кто не стремится, вполне может откосить. Впрочем, это уже проблема воспитания.
Только вчера читал Айзека Азимова, про «культ невежества» в США. Азимов там жил и знал, о чём писал.

Кстати, знакомая из Германии жаловалась на их систему образования и на отсутствие единой программы. Учителя вели то, что им лично было интересно. Как результат, она четыре года подряд изучала историю XX века, и ни разу — Античности и Средних веков. Всё таки у нас такая ситуация немыслима пока. Читатели из Германии — откликнитесь! Это везде или специфика?

Это ещё не полная версия! Там были вопросы "Являются ли фильм Звёздные войны реальной историей".

В тему: «Тупые законы». Сборник нелепых законов со всего мира. По большей части из США, но это потому что составляли аборигены. Ну и прецендентная система провоцирует такие штуки.

Исходное сообщение akry
polowl, в любой стране есть слой интеллигенции. В США он тоже есть, просто тонок, как масло на бутерброде жадины. Я очень много общался с ними, знаком с массой хороших образованных людей. И ещё общался с теми, чей уровень развития несколько… недостаточен. И даже один из интеллигентнейших людей, которых я знаю, учитель истории в Калифории, со слезами на глазах доказывал нам, что Вторую Мировую выиграли они, а Россия тут не при чём. А на все попытки привести факты, говорил, что нам промыли мозги. С искренней жалостью говорил, с сочувствием. И довольно богатым языком.

А выборка действительно нерепрезентативна. Где-то у меня была ссылка на их собственные государственные исследования качества образования. Вот они репрезентативны. И, насколько я помню, результаты там тоже были грустными…

Ну что ж учитель прав. Если говорить о том, кто водружал флаг над Рейхстагом это одно. А если говорить о том, кто выиграл от войны.... сто пудово они родимые. Все свое америкосское благполучие построили на русской и европейской крови.
У нас тоже полно людей на улице, которые не ответят на элементарные вопросы. Это элемент статистической выборки.

polowl, да уж, если в этом ракурсе рассматривать, то они выиграли…

Я помню был ещё такой опрос где респондентов просили показать Ирак на карте. Один из кадров сказал "Я не знаю...но я думаю!", другой уверено тыкнул в Австралию пальцем.
Что можно сказать о уровне образования в стране, чей президент приезжает в Австрию зимой и спрашивает: "А как у вас кенгуру в это время?".

Конечно, мы все сильно умные, но когда мне 22-летний парень - вполне русский - рассказал, что Че Гевара - это испанская танцовщица, а Албания - африканская страна, а 19-летняя девочка (учащаяся ВУЗа, кстати) заявила, что у квадрата нет прямых углов, потому что прямые углы - только у прямоугольника (аргументация была потрясающая - "ведь он так называется: прямоугольник") - то я начинаю сильно сомневаться, что мы так уж отличаемся....

cherez_dorogu, вот и интересно было бы провести аналогичный опрос у нас. Чтобы точно знать.

akry, да, интересно. Хотя тут очевидно, что выбрали самых "ярких" представителей. Кроме того, кое-кто просто растерялся от присутствия телекамеры... Неизвестно, сколько вполне "вменяемых" людей осталось за кадром ))) Так что сравнивать будет тяжело

Предлагаю составить общий опросник. Ну а желающие походят поспрашивают респондентов и результаты сюда напишут.
Я лично не против походить, но опросники создавать - не мой конёк)

видеоответ ))

Sher-XAH, мама дорогая, я конечно подозревал что меня окружают люди, намного более серые чем я, но то были только подозрения)

Мне кажется тема тупости американцев несколько заезженная М.Задорновым. И когда 10 лет подряд от него слышишь насколько они глупы, и насколько мы оригинальны в выборе решений, я задаю себе вопрос, а чего большинство людей, которые так их высмеевают рвуться в эту Америку, идут на немысленные авантюры. И образование там некудышнее и медицина бестолковая и политики дураки, но блин как же мы хотим туда попасть. И тот же Задорнов все время туда ездит. наверное за новым материалом)

будет прикольно если у нас зделають=)

Mira_1, Мне Задорнов не нравится. Уж очень он злобен. Поначалу это весело, а потом приедается. Скучно, когда всё в одном стиле: «да вы посмотрите, какие они придурки!». Мелочно и очень коньюктурно. Россию он не любит, а США как раз вполне.

Как говорил Жванецкий, «сатирики у нас плохие, зато их мало!»

То, что происходит в США и у нас, происходит независимо от того, в какую сторону повернётся флюгер Задорнова. И всё это совсем неоднозначно. Про систему образования тут уже писали.

А рвутся люди за мечтой. И красивой жизнью. Тут ничего нового.
Но в 91 году те же голланцы этому в разговоре со мной очень удивлялись: «Alex, почему ваши люди так ориентируются на США? Это же жёсткая, холодная к людям страна! Вы говорите, там есть богатые? Но смотреть надо, чтобы не было бедных! У нас их нет, а в США много.» Это они про социальную систему в основном.

Sher-XAH, отлично! :)
Молодцы, ребята!

Напоминает анекдот, когда на экзамене белого просят рассказать, в каком 1941 году началась Вторая мировая. А негра там же просят поимённо перечислить всех погибших и раненых.

Часть из опрашиваемых была не совсем русскими и не очень владела языком.

Формула серной кислоты — это сильно. Я бы не ответил, причём не считал бы себя необразованным :).
Всё таки у американцев был опрос на общие бытовые знания, а не тест на «знатока». Фидель Кастро у них там под боком и здорово им насолил. Британия — их постоянный партнёр и камердинер. «Ось зла» — постоянно муссируемая тема в СМИ. Ну и страна на букву «U» вместе с количеством сторон у треугольника — это уже на общее развитие.

Но и наши многие лажанули сильно. Со страной на букву «Р», с количеством сторон у ромба, с Юлием Цезарем в Москве… «Гек Фин, судя по фамилии, очень плохой человек!» — улыбнуло :)

На вопрос, сколько планет в Солнечной системе, разные астрономы сейчас ответят по разному — вспомните недавние баталии по по поводу лишения Плутона статуса планеты.

И я поймал себя на том, что на многие вопросы по русской литературе я бы тоже ответил уклоничиво — это моя ахиллесова пята ещё со школы ))

У меня 2 подруги живут в США, одна в Нью-Йорке, вторая в Чикаго и еще одна хорошая знакомая живет Амстердаме. Все три - деловые, с хваткой. Но мои американки достигли того, чего голландской подружке и не снилось, и надо отметить не за счет своих мужей! Так вот вывод моих подруг из Америки - здесь практически все могут себя реализовать, нужно лишь немного приложить усилия. Заработать денег на удовлетворение простых потребностей можно. Работа есть. Ну, а для больших достижений надо конечно усерднее потрудиться. Жесткие и холодные страны это страны бывшего СНГ. Где человеку приходиться затрачивать огромное количество сил и энергии, чтобы чего-то достичь.

Mira_1, в России тоже есть люди, которые многого достигли, о чём большинство штатовцев не мечтало. Есть несколько знакомых, которые там хорошо раскрутились, есть несколько, кто не смог. ПОэтому смотреть надо не по верхушкам, а по общему распределению. Социалка в Европе лучше. И достичь там там можно вполне всего, чего хочешь. Голландия больше нацелена на денежное выравнивание, в той же Дании богатым легче.

А страны СНГ не просто холодные, а даже не знаю какое слово подобрать, чтобы цензурно было :))

Продолжение темы: http://lenta.ru/articles/2008/03/21/ingenuous/