-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4917
Комментариев: 25572
Написано: 40060


Две статьи о религии и !религии

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Mirvilis   обратиться по имени Понедельник, 07 Июня 2010 г. 22:46 (ссылка)
Чет да, у меня тут тоже мысли были, что тебя как-то прям жестко зацепила эта тема) Сохранил на время досуга.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Июня 2010 г. 13:13ссылка
Всё, ставлю на паузу религию. Хотя бы на недельку. Самому надоело :)
Alex_Vestin   обратиться по имени Вторник, 08 Июня 2010 г. 08:30 (ссылка)
извини, что беспокою. Но вынужден опять вступить в разговор, т.к. не там ищут оружие против веры.
Я прошу, чтобы ты посмотрел на это всё со стороны, и, пожалуйста, вдумайся; т.е. я говорю, что убеждение такое правО (само в себе), но только для себя, и вот почему.
Сначала надо провести черту между верой и её отсутсивем среди говрящих о вере.

А, действительно, вот это вообще ВСЁ для кого? Для атеистов, чтобы убедиться ещё и ещё в своей правоте? ) Т.е. кому все эти посылы? Для всех религиозных и иных общественных движений, включая восточные единоборства (единоборства особенно):)? Атеизм выступает против восточных единоборств?! :) Там же везде духовные практики и результаты на лицо... это то куда в какие исторические рамки запихать?
И ещё, вера и безверие равны по Конституции, а принимали её все и верующие и безверующие (и атеисты в т.ч.).
И мне больше всего понравилось во всём этом, что уничтожение атеистами христианства, а точнее всех религий и вер, в России более правомерно и оправдано как и убийство турками армян или уничтожение целых нардов Юлием Цезарем ,Александром, и всеми войнами до Моисея, чем, если два верующих-безверия подрались между собой.
Явное желание вырвать необходимые факты из истории, даже не задумываясь о простейшем, что убивать верующий человек ну никак не мог. :) И причина сказана там же, что из страха перед адом, т.е. веря в вечную смерть, в ад или во что-то там ещё (у них) какой человек пойдёт на убийство, если (у них) нельзя посмотреть на женщину и подумать(!) о сексе с ней, т.к. сказано "не обманывайтесь, прелюбодеи и прелюбодейцы Царствия Божиего не унаследуют"? Им противиться злому нельзя из страха пред адом, а не то что быть инициатором травли или бесчестия или убийства кого бы то ни было.
Я почему всё это говорю, что, без знания врага (если это враг) такие утверждения просто нелепо со стороны выглядят.
Сам то подумай. Страх статьи при жизни или страх перед вечной смертью - что больше?!
Так как же, верующий в ад, пойдёт убивать?! Значит и веры там не было.
Поэтому надо искать другие факты. Эти не годятся. Разве что, как я говорил, для убеждения самих себя.


Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Июня 2010 г. 13:14ссылка
Уф! Сейчас вникну и отвечу.
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Июня 2010 г. 21:11ссылка
Тут есть три нюанса.

Первый — атеизм не равен антитеизму, в котором всё строится на отсутствии бога. В атеизме бог не отрицается, но гипотеза о наличии бога просто не считается необходимой. Поэтому многие совершают ошибку, упрекая атеизм в том, что тот не приводит доказательства отсутствия бога. Но он и не должен, по своей основе. И следовательно мораль атеиста не основана на вере в отсутствие бога.

Второй — т.н. «самозацикливающийся аргумент». Можно объявить истинно верующими только тех, кто никого не убивал. А можно заявить, что только истинные философы понимают и принимают диалектический материализм. И кто его не принял, тот просто не истинный философ. Кстати, это был вполне реальный полемический аргумент во времена СССР. Или дальше — тоже реальный аргумент: истинный сатанист не убивает людей и не устраивает кровавых ритуалов. А кто устраивает, дешёвые подделки.

Таким образом, мы берём всех нам понравившихся и закрываем глаза на явление в целом.

Третий и самый важный нюанс — а кто сказал, что за убийство обязательно ад? А если мы убиваем исчадие зла, ведьму — мы же творим добро и помогаем Богу? Причём я именно о христианстве говорю, в исламе и иудаизме (насколько я знаю) с обоснованием убийства ещё проще. То, что я описал, не гипотетический пример. Можно почитать например «Молот ведьм». Или как отправляли в Крестовые походы. Думаешь, все крестоносцы шли, борясь со страхом адских мук? Вовсе нет, они ждали за свои дела бонус в виде Рая. В этом и проблема религии — Святые Книги толстые, противоречивые, и при желании можно оправдать что угодно. Мы вот говорим «не убий», а почему не «не мир я вам принёс, но меч»?
Alex_Vestin   обратиться по имени Среда, 09 Июня 2010 г. 03:54 (ссылка)
akry:
Уф! Сейчас вникну и отвечу.
)) да оставь ты))) это же не для спора, так, для факта
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 09 Июня 2010 г. 09:14ссылка
Эм... только по последней части. Deus vult и gott mit uns. Про разницу в убийстве христианина и убийстве еретика и иновера. Не возьмусь утверждать сейчас, но вечером надо бы заморочиться - потому как самому интересно - но на все эти убийства кто сподвигал тогда? Не наместник ли Бога на земле и прочие вроде Бернара Клервоского? Не совсем верится, что там прям все были на самом деле неверующими.
Alex_Vestin   обратиться по имени Пятница, 11 Июня 2010 г. 06:05 (ссылка)
Исходное сообщение akry
А если мы убиваем исчадие зла, ведьму — мы же творим добро и помогаем Богу? Причём я именно о христианстве говорю, в исламе и иудаизме (насколько я знаю) с обоснованием убийства ещё проще. То, что я описал, не гипотетический пример. Можно почитать например «Молот ведьм». Или как отправляли в Крестовые походы. Думаешь, все крестоносцы шли, борясь со страхом адских мук? Вовсе нет, они ждали за свои дела бонус в виде Рая. В этом и проблема религии — Святые Книги толстые, противоречивые, и при желании можно оправдать что угодно. Мы вот говорим «не убий», а почему не «не мир я вам принёс, но меч»?


"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. " разве они все делали по этому принципу?

) читай правильно; вот где меч:
"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. " Отсюда или тут же о крестоносцах и борцах с ведьмами. Кстати, в ведьмах были даны дары исцелений. И убивали их из ревности, сами того не имея, и не имели именно потому, что в мыслях было убийство. а не помощь больным людям.

И я тебе уже говорил, что историчские факты (эти) никакого отношения к вере не имеют. Понимаешь, нет книг, которые что-либо оправдывают. Это уже трактовки. Надо брать первоисточник и по нему судить. Вот тебе пример их утройства Церкви. Так вот, если найдёшь такое точно устройство, то это и будет - то настоящее Христианство, а всё остальное надуманные производные.

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."

Т.е. здесь, как видишь, даётся точное указание на посты и что эти должности обязывают делать; на котрые не люди ставят по выбору, а Бог. Ведь люди же не могут давать возможность пророчествовать или исцелять(?).

Вот придёшь ты со своими убеждениями к ним, чтобы попытаться сказать (им), что нет никаких исцелений и пророчеств (сердцеведения), поверь, они только улыбнуться, это будет единственая реакция. Но в таком случае все твои доводы, только для самих себя.

И кстати, и любую секту можно пропутисть через фильтр первоисточника.

Чтобы к ним идти с любыми рассуждениями, основанными лишь на исторических фактах, надо знать первоисточник полностью. А именно суть их веры.

)) и у них есть ещё вот это:

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.


Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку