Девочки, я не знаю... обидеть никого не хочу.... Но когда собака большая, да и маленькая тоже гуляет без намордника, поводка и зачастую без хозяина, то я не знаю, как это понимать. Мне такое не нравится. Или с хозяином, но при этом - вы не бойтесь, проходите, он не кусается! А я не знаю - кусается или нет. А здоровый такой, что рванет(ну не знаю, что придет в голову), так и хозяин не удержит... Или прогулки собак на детской площадке в детской же песочнице, да и не только собак.... Вот этого я не понимаю.

А то, что собака друг, товарищ и брат - каждому свое. И таких людей понимаю и принимаю. НО собаку, как и ребенка, надо воспитывать. Да и хозяев, иногда, тоже. Вот и все.....

ptitsa_galka, поводок - однозначно! Намордник - не всегда... Скажем так, это вызывает еще более настороженное отношение к собаке, мол, раз уж сами хозяева намордник одевают, значит, что-то тут не так.. И второй момент, в реалиях прогулка в наморднике будет небезопасна для самой собаки в случае встречи вот как раз с теми, кого мы обсуждаем - неадекватная собака с неадекватным хозяином.
Песочница - это ваще за гранью, если нам случается просто мимо проходить, мы проходим по команде "строго рядом" (рыпнешься - прибью:-)))).
AIVAA, картинка прелесть!! Моя воспитывалась норвич-терьером, такая маленькая, горластая собаченция, так теперь перед мелкими благоговеет:-))))

Красотка_Натусик,Ну не знаю,Наташ.когда я вижу собаку в наморднике то просто тихо радуюсь,что она в наморднике.А по-поводу опасности от других собак...Так что же первый приоритет-безопасность прохожих или безопасность собак? :) Искренне не понимаю хозяев,выгуливающих больших собах без намордника.А поводок-ведь рванет не удержишь!10 лет назад при мне ротвейлер оторвал бабушке ногу.Реально.Икроножную мышцу.И она лежала на асфальте и сокращалась.Жуткая картина надо сказать.А ведь была на поводке собачка-то.А мужик плакал-божился,что никогда не бил собаку и что она в первый раз так.Мы просто мимо проходили,я и моя беременная сестра.Собачку-то пристрелили,конечно,а вот бабушка-то не выжила.В таком возрасте такая травма-не шутки....

zu_zu, вот я и говорю, что разрешения надо давать людям, еще и ГТО бы сдать непомешало.Красотка_Натусик, согласна. Я уже не раз отбивалась от спущенных собак. Однажды на мою уже очень сильно в положении набросился огромный КОБЕЛЬ. Да, кобель на беременную суку. Хозяин среагировал только когда весь двор от меня услышал, что я про него и его пса думаю. Моя в тот момент даже без намордника бы не отбилась. А пес тот был без поводка.
ptitsa_galka, просто учат не всегда. Кстати, опытным путем доказано, что девушка в 52 кг весом (эх, мне бы такой вес) может удержать 100килограмового алабая. Вопрос в том, хочет ли...

А я за запрет. Не умеют в массе своей воспитывать собак, значит и нечего калечить психику и жизнь собакам.

В идеале конечно, обязательные курсы как воспитывать собак, длительность и сложность в зависимости от породы собаки. Потом сдача экзамена, смог, доказал, иди купи.

А нет как у нас, пошла мода на далматинов (после кино) все набрали далматинов, даже выбраковку(купили родословную и все). Чистоте породы пипец.
Пошла мода на ротвейлеров, все брали ротвейлеров, пара умников вякнула, что это собака мясников, кровожадная и её надо лупить, все бодро начали лупить. Породе опять пришел пипец, и психика попорчена и экстерьер.
Самая фигня с питами, булями и стаффами. Мало того что на волне моды опять разводили и хапали всех подряд.
Так еще это типа крутая, бойцовская, бандитская порода. И любой недоросль выпрашивал у родителей собаку, чтобы понтоваться.
Воспитывать ни хрена не умели, в голове только сидело тупое "она бойцовская, ей надо агрессию скидывать". И скидывали, причем очень тупо.

Что бы полностью быть компетентным в этом вопросе, опубликуйте, пожалуйста статистику случаев, когда этими породами были разорваны на части хозяева и члены их семей (включая детей, естественно). Ну, а случаи с соседями и просто прохожими не обязательно (кто они вообще такие ...)

ptitsa_galka, просто учат не всегда. Кстати, опытным путем доказано, что девушка в 52 кг весом (эх, мне бы такой вес) может удержать 100килограмового алабая. Вопрос в том, хочет ли...[/QUOTE]

Я не раз имела шансы убедится и не только на себе, что хозяева удерживают своих собак (нормального веса и размера) только потому, что те так хотят, слушаются и боятся последствий.

У нас было две псины. Догиня 70 кг, очень любила меня. Овчар восточник 58 кг, очень любил маму. Обе собаки росли, играли, гуляли вместе, находились в отличной физической форме. По 3 прогулки в день минимум по 1,5 часа, на пустыре, в песчаном карьере, на речке, в лесу и т.д. Правильное питание.
Вполне послушные псины и мы всегда их удерживали без особых проблем, особо в моменты полаяться с другими псами.
Но как то мама хотела забрать догиню, и уйти домой, а овчара оставить гулять со мной и собакой приятелей. Они нашу идею совершенно не одобрили. Мы их не смогли развести, как не тащили, не ругали и не командовали, так как собаки не хотели и чувствовали что за это особых люлей не отгребут.
А однажды в сторону плямяшки бежал стафф, догиню держал хозяин спортсмен 77 кг, та с места рванула так, что порвала поводок в виде цепочки, просто разогнула звенья.

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
Что бы полностью быть компетентным в этом вопросе, опубликуйте, пожалуйста статистику случаев, когда этими породами были разорваны на части хозяева и члены их семей (включая детей, естественно). Ну, а случаи с соседями и просто прохожими не обязательно (кто они вообще такие ...)

Даже если не брать статистику "порвали\не порвали, покусали\не покусали", кстати своих хозяев идиотов, собаки грызут не особо реже чем посторонних.

Вообще думаю что минимум 60% собак, потенциально опасных пород воспитаны изначально неправильно.

Только среди моих знакомых на одном районе, примерно три десятка людей взяли стаффов, в кач-ве первой собаки и хорошо, если они целиком хоть брошюрку какую-то прочитали.

А я пекинесник...На вопрос мента одеть намордник на него ,только посмеялся...
Тогда придётся надевать намордники и на котов....

jazva_zamorskaja, именно на основе статистики я и голосую против. Я нормальный адекватный человек, который любит собак, может и хочет ими заниматься. Так почему же я не могу взять, например, кане корса? Даже экзамен могу сдать и на ГТО и на психическое здоровье.NoddyHolder, а у нас и пекинесы есть кусучие, их ведь тоже надо воспитывать, а не засюсивать так, что он будет себя за лидера считать, ведь так? Считаю, что не от породы зависит.Anna_Gren, вот это точно. Слепое следование моде.Anna_Gren, так надо было хозяину-спортсмену на останавливать собаку, а предугадывать ситуацию. В любой книге по кинологии написано, что нормальный хозяин должен видеть "объект" раньше собаки. У меня, кстати, уже рефлекс выработался бошкой вертеть, но это очень полезно - развивание внимательность и наблюдательность. Уж поверьте на слово, книг море перечитала, с кинологами часами общалась.

AIVAA, а в книгах не сказано,что хозяин еще должен и раньше собаки учуять "объект".
С рефлексом верчения башки, внимательностью и т.д. у нас тоже все хорошо. Но есть ситуации с дополнительными факторами: вечер на стадионе без фонарей, с ребенком и собака из кустов.

AIVAA,извините, я не поняла.
Вы хотите, что бы ВАм разрешили держать в городских условиях собаку? Или Вы радеете за всЕх желающих, включая идиотов, чье равнодушие к окружающим и самому питомцу и повлекло принятие таких законов?

Anna_Gren, не стоит хамить мне у меня же в дневнике. А собака и кусты при чем? Собака не должна (по нашим законам) находится на стадионе, а тем более без поводка. Кстати, в темноте собаки, т.е. большинство из них, видят хуже человека. Лучше только группа борзых/легавых. jazva_zamorskaja, мне никто ПОКА и не запрещает, слава богу. Просто я считаю что тотальный запрет в России ни к чему хорошему не приведет. Все равно будет нелегальщина, да еще и деффективная (как уже писала Anna_Gren). Мне это напоминает "сухой закон". Ну что, не пили что ли? Смешно. А список "потенциально опасных пород" кто видел? Я - да. Там, кстати, и водолаз, и сенбернар и т.п. Смешно даже.
А что касается собак без поводков в городе, так я, зная свою, против бесповодочных, даже мелких. Мне ни в кайф, когда меня или мою собаку бесповодочная мелочь пытается цапнуть или облаивает, обрывая поводок. А хозяева берут свое "милое созданье" в охапку и умиленно чмокают. Тьфу!
Из истории погрызов. Моя свекровь всех животинок жалеет. Увидела на рынке мелкую шавку, купила ей сосиску, отдала. А в ответ шавка ее за ногу цапнула. До сих пор шрам остался. Причем свекровь человек осторожный и шавку эту не провацировала - я сама видела. Вот так.

А что касается собак без поводков в городе, так я, зная свою, против бесповодочных, даже мелких. Мне ни в кайф, когда меня или мою собаку бесповодочная мелочь пытается цапнуть или облаивает, обрывая поводок. А хозяева берут свое "милое созданье" в охапку и умиленно чмокают. Тьфу!

Вот-вот!!!! Если уж принимать законы, то пусть они работают касаемо всех собак! Почему владельцы мелочи не считают нужным своих на поводке держать?!?Ах, они маленькие! А меня вот вчера чихуахуа укусил, знакомый причем, просто вот такой у него характер... И от мелких зубов можно получить травму, которую будешь долго лечить. Мне не нравится, когда мне за пятьдесят метров кричат - не ходите сюда, у меня тут пудель (пекинес, йорк, той-терьер) бегает. А чиво он бегает, тоже придержите. И всем будет счастье.
AIVAA, колях, по-моему тож в этот список загнали. В таком случает, потенциально опасной можно признать любую собаку, у которой есть зубы.....

Красотка_Натусик, конечно! Разница только в том, что большая в себе уверена и действует напрямую, а мелочь - из страха, изподтишка, со спины.
Так вот, видимо, надо или запрещать или зубы выбивать всем, что ли? Давайте еще кошек запретим - они заразу разносят и царапаются!

AIVAA, и где же я вам нахамила, ткните плиз пальцем, уж очень интересно.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения разности законов, и сообщать мельчайшие подробности, придется писать много и нудно.
Я вам просто сообщила как данность, что не всегда хозяин может удержать собаку против её воли, есть форс-мажоры типа такого. Собака выскочила из кустов и почти одновременно с ней сорвалась наша, на мелкой она была помешана.
Об предварительном урегулировании ситуации речи и не шло. И не стоит так упирать на зрение и т.д. я уже писала, про собачий нюх, он у них куда более развит чем у хозяев.

Вас не смущает то, что на вождение машины надо сдавать экзамен. Может это тоже лишнее, вон сколько молодежи хочет в 15-16 лет сесть за руль, пусть им же хочется и собаку типа стаффа и за руль.
Запреты в тех же ПДД не смущают, пить нельзя, принимать нельзя когда за руль садишься. Все равно же пьют и принимают, давайте отменим.

Не знаю как у вас, но у нас даже в клубах, полно людей взявших собаку просто так наобум, выбрав породу по виду и моде и ничего о ней не знающих, на улице через одного такие.
Подростки выпросят псину, напонтуются перед друзьями и все надоело, и вот выводят потом 2 раза на 20 минут таких собак.
У соседа в двух комнатной квартире, 4 человека и 2 русские борзые. Выводят перед домом на полянку на поводках.

У друзей йорк, гуляют раз в неделю.
У подруги стафф, неделю скандалили с её родителями, чтобы познакомить собаку с новорожденным, а не запирать её в коридоре и во все комнаты больше не пускать.

Сколько народу держит в маленьких квартирах кавказцев, делают пару кругов вокруг дома на поводке и в наморднике, потом домой, а потом удивляются, почему у собак съезжает крыша.
Ну не умеет в большинстве народ думать, когда выбирает собак, он руководствуется модой, своим сиюминутным хочу.
У нас была выставочная догиня, очень красивая псина, народ мимо проезжая останавливался и спрашивал координаты, типа мы купим щеночка, хочется такую собаку. Единицы понимали, что такое вырастит физически отлично развитого дога, все остальные хотели результат, вот такую большую красивую псину, на которую все глазеют и можно хвост распускать.

Поэтому я запросто откажусь от своего права иметь определенные породы собак, вполне достаточной компенсацией мне будет знание того факта, что этих собак не смогут иметь толпы идиотов. За сдачу прав на заведение собаки буду активно обеими руками.

Исходное сообщение Anna_Gren
-------
Поэтому я запросто откажусь от своего права иметь определенные породы собак, вполне достаточной компенсацией мне будет знание того факта, что этих собак не смогут иметь толпы идиотов. За сдачу прав на заведение собаки буду активно обеими руками.

---------------------------------------
согласна ПОЛНОСТЬЮ. особо подчеркиваю последний абзац!

[QUOTE]Исходное сообщение Anna_Gren
AIVAA, а в книгах не сказано,что хозяин еще должен и раньше собаки учуять "объект".

Тут и в последнем сообщении мне непонятен ваш тон. Если вы внимательно следили за данной веткой, я тут указывала, что неплохо было бы заставлять сдавать ГТО и получать разрешение. Между прочим, соба весом свыше 20 кг - холодное оружие. Соответствующие разрешения я имею (не куплены). Так что в адекватности можно не сомневаться. Беда в том, что многие их покупают.
Я согласна с тем, что многие идиоты берут собак не зная об особенностях их породы, не учитывая правила из содержания. Но это же не повод запрещать впринципе. Если человек адекватен и его жилищные и физические возможности позволяют, то почеме не взять? Я бы с радостью взяла, например, восточно-европейскую овчарку (они тоже в ТОМ списке), но мне не позволяет "квартирный вопрос", а вот физ возможности, интузизим и время заниматься - позволяют. Поэтому я ее не беру. Нынешнюю собу я подобрала, она метис - смесь жуткая лайка и стафф (метисы все в ТОМ списке есть), а если я ее подобрала, то уж не выкину, нет такой привычки. А вот следующая соба будет из группы малых молоссов: француз или, если обленюсь, мопса. Жаль, если запретят, взять я их не смогу.
Ваше позиция мне понятна, но тон ваш довольно резок, так ведь? Теперь хочу чтобы поняли мою, я ее специально в общем блоге не вешаю.

Исходное сообщение AIVAA
zu_zu, вот я и говорю, что разрешения надо давать людям, еще и ГТО бы сдать не помешало.Красотка_Натусик, согласна. Я уже не раз отбивалась от спущенных собак. Однажды на мою уже очень сильно в положении набросился огромный КОБЕЛЬ. Да, кобель на беременную суку. Хозяин среагировал только когда весь двор от меня услышал, что я про него и его пса думаю. Моя в тот момент даже без намордника бы не отбилась. А пес тот был без поводка.
ptitsa_galka, просто учат не всегда. Кстати, опытным путем доказано, что девушка в 52 кг весом (эх, мне бы такой вес) может удержать 100килограмового алабая. Вопрос в том, хочет ли...

МЕНЯ ЧИТАЛИ НЕВНИМАТЕЛЬНО! Прочли только что я - против, действует как красная тряпка на быка.

. . . . . . . . .
....когда придут за Вашей собакой, скажет ли кто-то слово в Вашу защиту?
BSL может коснуться и Вас.."
Остановите BSL и боритесь за право содержать любимую породу!
P.S. Поместите ленточку в свой блог, если Вы против законов, запрещающих породы!
Метки: мы потив запрета пород, BSL

Остановите BSL и боритесь за право содержать любимую породу!
P.S. Поместите ленточку в свой блог, если Вы против законов, запрещающих породы!
----------------------------------------

я каждый раз это перечитываю. что непонятного? другое дело, что после наших комментов Вы каждый раз дополняете. НО! после наших комментов.
Что касается меня, то перечитав весь пост я бы доверила Вам воспитание собаки. Но, на сегодня, только Вам!

Только что по НТВ, в программе ЧП передали новость: в Свердловской обл. стаф. терьер (извините, не знаю, как правильно писать), загрыз 2летн. девочку на детской площадке. Хозяйка собаки чувстаует себя хорошо, Она п р о с т о ж д е т суда.

1,5 года назад в Московской обл. собака, на глазах у матери, перекусила пополам новорожденную дочь. Собака не виновата. Ее правильно воспитывали, просто она не справилась с ревностью. Папа, он же хозяин собаки, тут же, на лестничной площадке, повесил собаку. Сейчас он п р о с т о ж д е т суда. Мама - в сумашедшем доме.

AIVAA, Вы не подскажете, хотя бы примерно, когда ЭТО кончится?

jazva_zamorskaja, ря вы так. Общаясь с собачниками, я убеждена, что многие из них, жаль что не все, люди нормальные. Просто обидно, что из-за идиотов каких-то нормальные люди не смогут приобрести собаку которую хотят и могут себе позволить.
А как мне не дополнять, если тема давно наболевшая? Мне и животных искалеченных морально людьми очень жаль. Вот вчера мужик, например, с огромным ротваком, правда в наморднике и на поводке... Мы видя таких собак выстраиваемся рядом, как положено. Но ротвак то чем виноват, если его не воспитывали? А такой красавец...
А за доверие - спасибо, заходите в гости.

Спасибо за приглашение. Непременно. Тем более, что заинтересовала инфо о фестивале "Небо".
Мой муж уже несколько ЛЕТ просит завести собаку. Я, как ярый противник содержания животных в квартирах, поставила условие. Улучшение условий жилья. Мы сделали это. Теперь мне отступать некуда ))), наверное скоро у нас появиться пес!))) Одно знаю точно! Я не буду заводить бойцовскую породу. А воспитывать будет муж. Он в этом разбирается. )))

А любителям собак, отстаивающих свои интересы, я полагаю надо подумать, как недопускать к животным (я имею ввиду не только собак), этих самых идиотов, из-за которых, собственно и весь сыр-бор. Лично я двух своих кошек (сын завел), даже еще живя в России, всегда выгуливала на поводке :)))

А я думаю,большие собаки - это в большинстве для мужчин .
Он ,как самец - может справиться с кобелём.
Мой пекин пытался строить жену и дочку,и иногда ему это удавалось,пока я ездил в командировки.А вот если бы у меня был большой пёс,не представляю ,что бы было.Они очень любят собак,но не умеют командовать.Поэтому мой предел - пекины...

Красотка_Натусик, Один раз ,гуляя со своим пекином в обычном месте,на него бросился кавказец.Его хозяйка пришла туда в первый раз,кавказец был не в наморднике.Своего пекина я поднял за шкирку как можно выше.Но всё равно кавказец грыз мою руку.До сих пор шрамы.Я кричал и звал хозяйку.Она оправдывадлась ,как могла,что пёс годовалый ..и тд и тп.Я занёс пребывавшего в шоке моего пекина домой.Потом вернулся с намерением наказать сволочь-хозяйку.Рука то кровоточила,это повод для посадки.Никогда не матерюсь,но тогда изошёл 6-сти этажными ,не столько за руку,сколько за пса.Я его то выкормил вручную,мать умерла после кесарева ,когда ему была 1 неделя.
Она оправдывалась,и взяла меня тем,что я должен знать молодых собак.Я то знал.
Но когда во второй раз увидел её с кавказцем через пару дней,посмотрел на неё так,что до сих пор её не вижу...

jazva_zamorskaja, боец, как первая собака не рекомендуется впринципе. Просто сейчас заводчикам лишь бы продать, а кому - неважно. А тем более не стоит брать такую собаку в семью, где маленькие дети. Этим псам нужно специфическое воспитание, так же как и, например, лайкам, борзым, овчаркам и т.д. Для жизни с ребенком собаку ЛЮБУЮ надо специально обучать, как это делается в "Школе Орлова" в Подмосковье. Сходите на сайт - убедитесь сами, сайт одноименный. NoddyHolder, совершенно согласна, но женщина - женщине рознь. У нас - командую я, муж - кошатник. А как поступил с кавказом - молодец. Именно по-этому я хожу с "Ударом", хорошо помогает - струя в рожу, и готово. А при наличии течки он вообще незаменим.