Кот_который, возможно сгущаю краски... но я действительно так себя чувствую порой...:( А сейчас особенно...
Мне нравиться помагать людям. Но, мне тяжко, когда я не ощущаю от них поддержки... Как-то горько...
Да, я знаю, что у меня есть Господь, который лучший в мире лекарь... Который лучший в мире Друг... Но, мне хочется, чтобы и люди, хоть иногда, проявляли доброту и любовь ко мне...

Знаешь, что самое обидное?
Я понимаю все это... Но от этого почему-то не легче:(
Просто наверное именно сейчас Бог вновь хочет обратить мое внимание к Себе! Я вновь привязываюсь к людям и у них ищу поддержки и помощи, и как всегда Он ограждает меня от них... И снова ощущение одиночества...

Да, по воде сложно ходить... ОЧЕНЬ! Веры часто не хватает:(

Unona1, интересная версия, что, если человек с Богом, то и в помощи он не нуждается.
А у тебя есть возможность переехать? И куда бы ты направилась? :)

Aisha, Это не версия, это наблюдение. Типа - у тебя есть Бог, вот пусть Он тебя и утешает. *Испытано мною*
А ехать... некуда мне ехать. У меня собственная квартира в Москве - многие об этом только мечтают, а я... Это просто желание или не желание. Еще не пойму.

Aisha, дело не в том, что у тебя есть Господь.... И думаю, что не к Себе внимания Он требует от тебя, а к тебе самой...
Ириш, мы не имеем права требовать ничего от людей... Ни любви, ни внимания, ни тепла, ни заботы, ни сочувствия...Просто не имеем. И делая добро, не рассчитываем на "ответный шаг" с их стороны... Они свободны в своей любви к нам. И это надо принять.
Я просто хочу сказать, что любить тех, кто любит нас, не сложно.... А вот любить и тех, кому мы как минимум безразличны - это уже дар Божий.... Это взросление души человеческой...
Прости им) И не грусти по этому поводу. У всех свои времена и сроки...

Unona1, а можно вопрос?) Почему не хочется жить в этой стране и ходить в свою церковь?

Кот_который, да, знаю...
Все это мне ясно и понятно...
Просто вот хоть иногда хочется отдачи какой-то...
Unona1,может в другую церковь? Как ты на это смотришь?

Aisha, Не знаю... Как ты понимаешь, не все наши желания от Бога. Не знаю.

Кот_который, Наверное, разочарование. Пока все останется все, как есть. А дальше, не знаю.
Сегодня буду молиться об этом.

Исходное сообщение Кот_который
Aisha, дело не в том, что у тебя есть Господь.... И думаю, что не к Себе внимания Он требует от тебя, а к тебе самой...
Ириш, мы не имеем права требовать ничего от людей... Ни любви, ни внимания, ни тепла, ни заботы, ни сочувствия...Просто не имеем. И делая добро, не рассчитываем на "ответный шаг" с их стороны... Они свободны в своей любви к нам. И это надо принять.
Я просто хочу сказать, что любить тех, кто любит нас, не сложно.... А вот любить и тех, кому мы как минимум безразличны - это уже дар Божий.... Это взросление души человеческой...
Прости им) И не грусти по этому поводу. У всех свои времена и сроки...

Я сталкивалась с тем, что люди в церкви пользуются друг другом. Ты помогаешь? Ну, помогай и дальше. Тебе что-то надо? Ну, у тебя же Господь есть. Я сталкивалась с таким потребительским отношением. Поверь, это не просто слова. Думаю, что нужно уметь останавливаться в наших добрых делах и четко следовать за Богом, потому что не все добрые дела в добро людям.

Unona1, вспоминаются слова из Писания "в добродетели будьте рассудительны"!!! Да, надо быть рассудительнее!
Ну, чтож, будем учиться этому:)Заново!

Исходное сообщение Aisha
Unona1, вспоминаются слова из Писания "в добродетели будьте рассудительны"!!! Да, надо быть рассудительнее!
Ну, чтож, будем учиться этому:)Заново!

Замечательные строки!)
Но тоько заново ли?))

Один мой знакомый как-то сказал своему духовнику:
-Вот бы научиться сначала думать, а потом делать....
На что опытный священник ответил:
- Мудрым хочешь стать? А ты погибнешь... От гордости...

Aisha, Unona1, безусловно, вовремя останавливаться даже в добрых делах надо уметь. И рассуждение необходимо... Во всем надо держаться "царского" пути...

Но по поводу среды общения... Мне тоже порой жалуются друзья, что вот, дескать, пришли в храм свечку поставить, так на нанс наорали и чуть ли не выставили за дверь... Какие же вы христиане после этого?
Я обычно отвечаю так: Госпоь как-то сказал, что "не здоровым нужен Врач, но боьным". И в Церкви есть "врачи", а есть и "больные". Уже то хорошо, что все мы, пришедшие в храм, осознали, что мы больны, и что больны смертельно, и что ни в какой клинике эту нашу болезнь не вылечат. Так чего же ждать от нас?)) Надо научиться терпеть друг друга и самих себя...)

Кот_который, "Но тоько заново ли?))". - Прости, не совсем поняла твою мысль... Поясни пожалуйста)

"Надо научиться терпеть друг друга и самих себя...)"
А как же заповедь - "возлюби ближнего своего, как самого сабя" ???
Ведь терпеть, это совсем другое, нежели возлюбить... Господь сказал, что потому узнают вас,что вы Христовы, что имеете любовь друг ко другу... НЕ по тому, что наизусть можем процитировать Писание, не по тому, что можем красивые проповеди говорить, а имеено любовь данная нам от неистощимого Источника, именно любовь отличает нас от других. Как ты напомнил выше, что достаточно просто любить любящих нас,но Иисус сказал, чтобы мы и врагов любили... Такое может только Божья любовь в нас!!!
Наверно, надо вновь и вновь просить, чтобы Он даровал нам ее, наполнял, как пустые сосуды своей любовью!!!

Исходное сообщение Aisha
Кот_который, "Но тоько заново ли?))". - Прости, не совсем поняла твою мысль... Поясни пожалуйста)

В моем понимании научиться чему-то ЗАНОВО - это означает по крайней мере то, что мы что-то умели, потом по каким-то причинам разучились, а теперь вот снова надо бы научиться.
Может быть все-таки учиись, но опка не получается?) И надо продолжать учиться ДАЛЬШЕ, а не заново?)))

Вероятно, это мое восприятие наречия "заново"))

Исходное сообщение Aisha
Кот_который, "Надо научиться терпеть друг друга и самих себя...)"
А как же заповедь - "возлюби ближнего своего, как самого сабя" ???
Ведь терпеть, это совсем другое, нежели возлюбить... Господь сказал, что потому узнают вас,что вы Христовы, что имеете любовь друг ко другу... НЕ по тому, что наизусть можем процитировать Писание, не по тому, что можем красивые проповеди говорить, а имеено любовь данная нам от неистощимого Источника, именно любовь отличает нас от других.

Золотые слова)
Ириш... Представь себе малыша. Маленького и слабенького. Он смотрит, как отец или старший брат тренеруются, как поднимают пудовые гири... И ему тоже хочется!!! Как это замечательно - быть таким же высоким, сильным, красивым, как они!!!! Как хочется иметь такие же мускулы, такю же фигуру, уметь постоять за себя ну и т. д. Подходит малыш к гире в надежде, что совсем скоро станет таким же сильным. Хватается за нее.... Да только даже с места сдвинуть ее не может. А папа подходит и протягивает малышу гантельки по полкило. Малыш возмущается: да разве от таких гантелек я стану большим и сильным????? Мне гиря нужна!!!!!
Папа улыбается и говорит: А ты попробуй сто раз гантельку поднять вместо гиря, как я поднимал. Поднимешь - дам тебе гирю) Малыш выжимает гантельку раз 10 и все... Не может больше. Все должно быть постепенно)

Вот и у нас та же истори) Господь поставил тебя в ситуацию, когда надо было всего лишь не осудить, всего лишь потерпеть, всего лишь не возмутиться, не обидеться, не расстроиться) А тебя не получется) А любовь - это когда душу свою полагают за другого)

Так может сначала надо научиться просто терпеть?)) И себя самого со всеми своими недостатками и слабостями, не приходя в уныние от того, что не все получается) И окружающих - просто сначала научиться терпеть) Пока еще не любить) Иначе лицемерие сплошное получится.. Ведь заставить себя полюбить нельзя! Просить у Бога дар любви? А ты уверена, что ты его "потянешь". Не будет ли это равносильно тому, чтобы малышу дать физическую силу тяжеловеса? Господь смотрит на нас, улыбается, и дает испытания по нашим силкам)) Вот когда научимся не возмущаться духом в сегодняшней ситуации, тогда может быть в сердечке и огонек какой разгораться начнет?)
С малого начинать надо) Куда там нам врагов любить?) Научиться бы самых близких терпеть! Терпеть старческий маразм бабушек и дедушек) Терпетьнервные срывы и вредные привычки родителей, терпеть хамство и дурость начальников, терпеть непонятливость и лень подчиненных, терпеть своих друзей, которые заняты своими проблемами и потому никак не могут понять, что тебе плохо и ты нуждаешься в их помощи и поддержке....
Давай начнем с гантелек и не будем просить Господа давать нам такие испытания, которые мы точно пока не осилим)

Кот_который, на счет «заново»)))
Я имела ввиду «заново», не в прямом смысле и значении этого слова. Что все с нуля… НЕТ. Хотела сказать, что надо вновь, еще раз, в который раз, ОПЯТЬ, СНОВА просто взять и напомнить себе об этой не новой истине, просто взять и “Just do it”! ПРАКТИКОВАТЬ ЕЕ!
Мне очень нравится высказывание - МЫ ВЕРИМ ЛИШЬ ТОЙ ЧАСТИ БИБЛИИ, КОТОРУЮ ИСПОЛНЯЕМ, ИСПОЛЬЗУЕМ! – Для меня это является огромным мотиватором, чтобы проверять себя) Где я? Слушаюсь ли я Отца?


На счет любви.
Я согласна с тобой, что заставит полюбить себя кого-то нельзя! Я согласна с тобой, что не все будет получаться, и уныние-это не выход.
Я согласна, что терпение – это очень важно! Что мы должны учиться этому!

Но позволь задать тебе несколько вопросов.
Какие две самые важные заповеди Бог выделил?
Почему именно эти заповеди Он поставил во главу, как самые важные?
Кого Он оставил нам в залог, в помощь?

Как мы можем любить Бога, которого не видели, если ближних не любим, которых видим?
Кто наши ближние, и что значит любить их?
Разве Бог дает нам то, что нам не по силам?
Разве Он оставляет нас наедине с трудностями?
Что значит любить Бога?

Любовь, только лишь та, что готова умереть за близкого? (Ин.15:13)
Есть ли разница в том, чтобы любить родителей, своих детей, жену, мужа, друга, знакомого, писателя, поэта, актера, певца… и т.д. или, любить Бога? (Мф.10:37) Почему эта любовь имеет разный характер? Влияет ли понимание этого на то, чтобы брать любовь у Бога, Его любовь, и дарить людям?
Что для тебя значит любить? Как это проявляется?

Мне думается, что мы по разному понимаем значение слова любить! И несколько на разных языках говорим… Но я стараюсь понять тебя, и поделиться тем, что открылось для меня…


«Вот когда научимся не возмущаться духом в сегодняшней ситуации, тогда может быть в сердечке и огонек какой разгораться начнет?)» - скажи мне, когда это произойдет?
Разве мы способны на это? Даже самый смиренный человек в мире - грешен! Даже он может возмущаться! Такова греховная природа человека!
Так что это значит? Что любить мы никогда не научимся? И не будем исполнять Божьих заповедей? Как эта, возлюби ближнего твоего… Возможно ли самостоятельно полюбить того, кого тяжело полюбить? Откуда берется любовь? Мы сами ее генерируем?
Не является ли это тупиком?

«Научиться бы самых близких терпеть! Терпеть старческий маразм бабушек и дедушек) Терпеть нервные срывы и вредные привычки родителей, терпеть хамство и дурость начальников, терпеть непонятливость и лень подчиненных, терпеть своих друзей, которые заняты своими проблемами и потому никак не могут понять, что тебе плохо и ты нуждаешься в их помощи и поддержке....» -

Как ты думаешь, для чего Бог нам оставил заповедь о любви?

« Господь поставил тебя в ситуацию, когда надо было всего лишь не осудить, всего лишь потерпеть, всего лишь не возмутиться, не обидеться, не расстроиться) А тебя не получется) А любовь - это когда душу свою полагают за другого)»
Я не способна на это,(на то, чтобы не осуждать, потерпеть, не возмутиться, не обидеться, не расстроиться) если в моем сердце нет любви и мира от Бога! Моя греховная человеческая натура стремиться ко греху, но дух стремиться к Истине, к любви, к миру, к доброте, к Божьей воле, к Самому Богу! Для меня не естественно любить того, кто мной пренебрегает.НО. Тот, Кто во мне больше того, кто в мире!
Бог меняет меня. Как написано, что мы новое творение! Старое прошло! Есть надежда, и будущность не потеряна…


(Ин.14:15 Ин.14:24 Ин.15:10
Ин.15:12 Марк.12:28-31 Мф.24:36-40
Иоанна 14:26 Ин.14:17)

И еще пара вопросов –
Можем ли мы завоевать, заслужить любовь Бога? Как?
Можем ли мы сделать так, чтобы Он нас любил еще больше?

Ирин, ты задала очень много вопросов... Наверное действительно надо начать с того, чтобы договориться, что именно ты и я понимаем под определенными понятиями. Иначе мы будем говорить о разных вещах и никогда друг друга не поймем...
Не хотелось бы отвечать на твои вопросы поверхностно, а это значит, что мне тоже нужно время, чтобы все продумать и изложить)) Я сейчас еду в Москву, так что вернусь к твоему посту или сегодня вечером, или завтра вечером. Хорошо?)

Кот_который, в Москву)))
Ясненько! Ждемс)

Aisha, а что ты смеешься?)) Я ж в Подмосковье живу))

Кот_который, Далеко от Москвы?) Где, если не секрет?)))
Я не смеюсь, а улыбаюсь) У меня есть знакомые, которые живут в Подмосковье в своих домиках, или квартирах, а учатся и работают в Москве!)Герои!)

Aisha, ну так и я учился 6 лет и работаю 10-й год в Москве)))

Кот_который,Значит я могу тебя назвать - Герой!!!)))