а хоча б брутальну лайку прибрати ліньки було? чи взагалі не вичитуєш, що цитуєш? зі змістом посту сперечатись важко, втім на місці Степана Бандери-молодшого я б не віддавав брошку

комментарии к посту мне очень понравились - как бы там ни было,много людей рассуждают по теме - радует,всё меньше безразличия,у многих есть мнение. После статьи чисто поинтерисовалась у гугла об отношениях Гитлера и Сталина, об Украине в ВоВ.......... очень удивил филь Ольги Дыховичной(как режиссера) - наглый заказ и ложь.
А ещё понравилось(кажется из комментов ):Бандера никому не клялся,следовательно никого не предавал - служение Украине было его личным делом и он сам не предполагал,что столько единомышленников поддержат движение.(извиняюсь за неточность))))
вывод из всего: спасибо Бандере - благодаря ему открываются архивы, появляется желание докопаться до здорового глузду .

Ответ на комментарий JAXEDRA

JAXEDRA, мне тоже понравились комменты :)))

Ответ на комментарий JAXEDRA

Никому не клялся??? Каким образом могла присутствовать в вермахте войсковая часть специального назначения без клятвы??? Это бред. А если не бред, то враньё.
Вы "до кучи" это http://nnm.ru/blogs/Sham2/nelzya_srazu_na_nebo_pol...kniga_o_zverstvah_banderovcev/

и это http://nnm.ru/blogs/Sham2/kto_on_stepan_bandera_geroiy_ili_palach/ почитайте.
Там очень чётко про то, кому служил Бендера...

link77, вам подобаються джерела дезинформації від антиукраїнських політичних сил, але наївно вважати, що будь-яка мисляча людина із захватом почне всотувати оці лукаві байки

Ответ на комментарий морда_зверя

Если придерживаться только украинских источников, которые только героизируют тех, кого мы обсуждаем, то "правда" получится однобокой. Что тогда считать правдой? На основе чего делать выводы? Очевидцев почти не осталось. Только по архивным материалам, которые можно найти в библиотеках и сети и мемуарам.
Одни говорят, что Бендера герой а другие, что чудовище... Я придерживаюсь середины. Может он искренне и хотел для Украины независимости, но методы достижения желаний по крайней мере спорны по своей осмысленности.
Это как я бы завтра вышел на площадь своего города и провозгласил его независимость от государства Украина... В итоге через непродолжительное время окажусь или в СИЗО или в (что скорее всего) "психушке". К возможно благой цели я подошёл с негодными средствами.
Надеюсь Вы меня поняли.

Ответ на комментарий link77

link77, а если придерживаться советских источников? Герой Каганович? герой Якир? герой Судоплатов? Потомки этих героев сейчас у власти. Потомки Бандеры гордятся своими. Сравнивая их понимаешь,кто герой. Да и мне кажется,не нужны архивы и мемуары и пр. -- национальная память всё-таки жива,она как ДНК нации.
даже ,если придерживаться середины,то один Бандера против системы - очень маленькая капля, но вокруг неё объединилась молодежь.
Выйти и провозгласить независимость - хорошо сказано! Провозглашать независимость страны в собственно стране,выдвигая условия :язык , культура,религия. Если требования не выполнят,то психушка или СИЗО - абсурдно звучит,будто Бандера на территории России провозглашал бы независимость Украины, а то ведь на территории Украинской республики - по конституции равноправной и имеющей право на самоопределение.

link77, так ви ж дотримуєтесь лише проросійських джерел, що висвітлюють події не те, щоб "однобоко", а з певною метою - повністю заперечити право українського народу на самовизначення, то такі джерела слід вважати правдивими? зараз у мене на столі лежить брошурка 1975 року, видана у Львові під назвою "Жовто-блакитна мафія" (автор В.І.Масловський) - теж "гідне" джерело, такими і зараз користуються
"Только по архивным материалам" - гаразд, а ще лишились свідчення і зовсім небагато живих свідків з глибокою ненавистю до вбивць їх батьків і дідів
"Это как я бы завтра вышел на площадь своего города и провозгласил ..." перебільшуєте! незалежність проголосила ОУН після того, як місто Львів зайняли українські батальони, підтримані всім українським населенням
я вас зрозумів, але засоби були гідні

Ответ на комментарий link77

link77, посмотрела и почитала обе ссылки. Отрывок из книги Яцека Вилчура(один и тот же в основном с комментами на русском) Искала книгу почитать на польском - нету(может,плохо искала - с утра ещё раз поищу - интересно вс-таки)
второе:маленький мальчик (поляк в украинском городе) в те далёкие времена так аккуратно всё описал(имён не запомнил только - хоть бы придумал) пускай.Бог ему судья. Ребёнок,который по сути прислуживал немцам так детально описал.куда водили расстреливать жителей,кто был поляком, а кто евреем.кто немец,кто бандеровец,кто полицейский,кто даже более красивая девушка, а кто нет(да придраться можно ко всему,но то,что это хужожественная, а не документальная книга - сомнений нет,но как в заглавии сразу о бандеровцах - броско,расчитано на реакцию)
Дивизия Галичина и Бандера - это совсем другая опера - валят всё на Бандеру не учитывают,что до Бандеры были другие лидеры и другое время и Западная Украина входила с состав совсем другой страны(империи) и Польша имела виды на Украину........ но об этом не принято говорить - проще выдернуть Бандеру из контекста и поливать.как только начинают опровергать то,что выдавала советская власть,тут же обвинения в национализме или почитании героев. Как то однобоко получается . Вот недавно в инете ролик показывали как православная церковь московского патриархата в Украине преследуется, жгут палатки ,провоцируют - батюшко возмущался,но ничего ,энергичный такой,молодой(прям комсомолец) - в то же время в Москве закрыли украинские библиотеки и центры украинские(тихо так информация прошла,в порядке вещей) ----- вот это как называется??? и тут же Бандеру вспомнили - отвлекли.Странные совпадения почему то.......
а об отношениях поляков и украинцев хорошо писал шевченко в поэме *Гайдамаки*да и до Шевченка много инетереснейшей истории. только почему-то принято дёргать историю как одеяло. Ум человеку дан.чтобы анализировать,сопоставлять, иметь собственное мнение - ну а ума нет - тогда приходится слепо верить букве. Извините ,если что не так сказала - моё мнение составлено из комментариев ,похожих на Ваш. Я тоже была нейтральна,пока несправедливость не задела.

P.S. спасибо Вам - за 4 часа узнала очень много благодаря инету. думаю,завтра мои знания пополнятся ещё.

ещё прошу вас ,из книги Вилчура(очевидно, вы прочли) где там ЧЁТКО сказано про то,кому служил Бандера???

В 1940 году правоохранительными органами выявлена и обезврежена существовавшая в Чечено-Ингушской Республике повстанческая организация шейха Магомет-Хаджи Курбанова. Всего арестовано 1055 бандитов и их пособников, у которых изъято 839 винтовок и револьверов с боеприпасами к ним. Предано суду 846 дезертиров, уклонившихся от службы в Красной Армии. В январе 1941 года локализовано крупное вооруженное выступление в Итум-Калинском районе под предводительством Идриса Магомадова.

Не секрет, что лидеры чеченских сепаратистов, находившиеся на нелегальном положении, рассчитывали на скорое поражение СССР в войне и вели широкую пораженческую агитацию за дезертирство из рядов Красной Армии, срыв мобилизации, сколачивание вооруженных формирований для борьбы на стороне Германии.»

Депортация чеченцев стараниями пропаганды приобрела статус "немотивированной жестокости" проявленной злым Сталиным.

Немотивированная жесткость потому что выселяли не за преступления, а за принадлежность к какой-то нации. Этот же метод широко использовали в фашисткой Германии, когда людей наказывали за не тот размер черепа или "неправильные" полит. взгляды. Оправдывающие такие действия должны понимать что они оправдывают систему где виновность определяется не законом, а полит. целесообразностью.

Дословная цитата из статьи «Убей!» в «Красной звезде» от 24 июля 1942: «Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья Эренбург

Після закінчення Другої світової війни ООН було створено Міжнародний військовий Трибунал, щоб покарати злочинців. Його засідання відбувалися з 20 листопада 1945 року по 1 жовтня 1946-го років. Використовуюи своє становище, СРСР передає слідчій комісії Трибуналу 26 томів із підібраними матеріалами, в яких звинувачувались ОУН і УПА. Слідча комісія Трибуналу вивчила не тільки матеріали, подані більшовиками, а всі документи німецьких архівів. Висновок був оголошений про те, що ОУН УПА не була у війні ворогом людства, а навпаки - вона була воюючою стороною проти нацизму, боролася за незалежність свої держави - України. Відмову про визнання УПА агресором було затверджено резолюцією Генеральної Асамблеї ООН від 11 грудня 1946 року.[5]
*Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт ніколи не топтав французьку землю. Шарль де Голль, президент Франції, лідер антифашистського французького національного руху в роки Другої світової війни
===================
в русской версии Викпедии этого почему-то нету

JAXEDRA, "в русской версии Викпедии этого почему-то нету" - політично недоцільно для Росії

Ответ на комментарий JAXEDRA

Вы лично поняли про что у нас дискус? Не про сталинский режим и не про жестокие, но необходимые в то время стихи Эренбурга. Ваш обширный копипаст, надёрганный из разных источников несёт ли смысловую нагрузку в обсуждаемом? Только последняя часть ваших комментов его коснулась... Внимательней читайте о чём речь в обсуждении.
Понятно, что Вы уже выбрали сторону в этом историческом вопросе. Переубеждать Вас я не собираюсь.

я можу проілюструвати і свою сторону і в історичному, і в сучасному процесі концертним роліком з самого Криму

Исходное сообщение морда_зверя
... - політично недоцільно для Росії

...было бы странным, если бы случилось по другому:) С позиции СССР и её наследницы Российской Федерации представители ОУН-УПА являются врагами.

Ответ на комментарий link77

link77, конечно я отдаю себе отчёт о чём мы - то , о чём Вам не хочется слышать:конетекст ,на фоне которого происходили события, связанные с Бандерой.Абсолютно не грузила смысл - никто никого не собирается в чём-либо убеждать. Вы ошибаетесь,если Вам понятно,на какой я стороне - очень ошибаетесь. А мне вот понятно,что Вам не дано понять,ибо пока вы(не конекртно, а такие же,кто во всех украинцах видит бандеровцев) будете дёргать из истории одиночные факты(в даном случае Бандера,оторваный от всей истории,от соратников,от единомышленников и т.д.)
Чтобы убеждать,необходимо 100% владеть фактами ,изучить все источники по определённой теме и только тогда высказать собственное мнение - а Вы вот приводите ссылки - тоже надёрганые - даже не сомневаетесь,что в них ложно, а что нет.Для начала Вы хотя бы разузнали, кто из поляков,кроме Вилчера, писал об украинском движении. Впрочем - зачем вам знать - вы далеки не только от истины,но и от желания знать правду(в противном случае вы по-другому смотрели бы на мир).

link77, позиція СССР мені особисто ворожа, а отут я продемонструю ще одну позицію, що є ворожа сучасній РФ



і питання, якщо я підтримую цю позицію, то я ворог Росії?

Ответ на комментарий link77

це вже весело:)
вона бреше, і "было бы странным, если бы случилось по другому:) "

[QUOTE]Исходное сообщение link77
необходимые в то время стихи Эренбурга
===================
почитайте биографию и жизненный путь Эренбурга - может поймете,о чём я.

касательно вашего понятия,на чьей я стороне -- будь я на чьей -либо стороне, я бы никогда не вступала в дискуссию по поводу:очевидно,в дискуссии каждый отстаивает свою сторону:я же пытаюсь сравнить две стороны и сделать вывод. У нас с вами просто разные методы рассматривания вопроса дискуссии.

Исходное сообщение морда_зверя
це вже весело:)
вона бреше, і "было бы странным, если бы случилось по другому:) "

чи тільки ОУН - єдиний ворог для Росіїї (зі всього українського?)

link77, я поцікавився сучасним Кримом в інтернеті, не все так у вас погано, і не ведмеді вулицями тиняються)

Исходное сообщение морда_зверя
я можу проілюструвати і свою сторону і в історичному, і в сучасному процесі концертним роліком з самого Криму

Конечно романтично... Но не отображает внутренних проблем общества в этом государстве.

Исходное сообщение морда_зверя
link77 , я поцікавився сучасним Кримом в інтернеті, не все так у вас погано, і не ведмеді вулицями тиняються)

Корабль морской охраны (т.е. не ВМСУ, а украинских пограничников), под названием "Галичина"...



..а это "флот" Украины на одной фотке по состоянию на 2006 год...
Слева направо:

- буксир "Кременец" тянет недвижимый, хотя и выставленный на День ВМСУ на Морвокзале, ракетный корвет (при СССР - ракетный катер) "Приднепровье";
- большой десантный корабль "Константин Ольшанский" (на ходу);
- корвет (при СССР - малый противолодочный корабль) "Хмельницкий" (не на ходу);
- корвет (при СССР - малый противолодочный корабль) "Луцк" (не на ходу);
- тральщик "Чернигов" (не на ходу, срочно покрашен у пирса перед Днем ВМСУ);
- фрегат (при СССР - сторожевой пограничный корабль) "Гетман Сагайдачный", флагман ВМСУ (на хилом ходу - все механизмы и агрегаты уже переходили сроки, требует капремонта);
- корабль управления "Славутич" (на ходу, хотя - чем управлять-то?);
- корабль управления "Донбасс" (состояние неизвестно, т.к. стоит у пирса больше года безвылазно. Переделан из плавмастерской времён СССР)


Состояние на 2009 год:

Украина - не в строю
Севастополь - списан, продан
Николаев - списан, продан
Днепропетровск - списан, продан
Винница - не в строю
Хмельницкий - не в строю
Запорожье - не в строю
Умань - списан
Кременчуг - не в строю
Ровно - списан, продан
Донецк - не в строю
Волынь - списан, продан
Симферополь - не в строю
Изяслав - не в строю
Судак - не в строю
Корец - не в строю
Миргород - не в строю

Если положа руку на сердце Вы, называющие себя патриотами Украины, посадите в этот "братский гроб" "Запорожье" своего(к примеру) сына или дочь служить, ходить в походы и погружаться???


А видеоролик воспринял как сатирический. Особенно НЕ удивило почти полное отсутствие народу на этом мероприятии.

Исходное сообщение морда_зверя
link77 , позиція СССР мені особисто ворожа, а отут я продемонструю ще одну позицію, що є ворожа сучасній РФ
і питання, якщо я підтримую цю позицію, то я ворог Росії?

Нет конечно:) Вы просто неисправимый романтик, не знающий реалий нынешнего состояния армии и флота Украины:)
Ролик искренне повеселил:) Славно научились при "совке" "видеодезу" для собственного народа клепать:)

Исходное сообщение JAXEDRA
link77 , Впрочем - зачем вам знать - вы далеки не только от истины,но и от желания знать правду(в противном случае вы по-другому смотрели бы на мир).

Ах! Ну конечно!:) Запишите меня в "Ваньки-дурачки" и не тужьтесь:) Всё в порядке. Переживу.:)